Депутаты фракции СР о дистанционной продаже алкоголя через "Почту России"

11 ноября Государственная Дума приняла в первом чтении проект федерального закона № 332027-8"О проведении эксперимента по осуществлению розничной продажи вина, крепленого вина, игристого вина, произведенных из винограда, выращенного на территории Российской Федерации, с использованием специализированного сайта акционерного общества "Почта России" в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет". Доклад представил официальный представитель Правительства Российской Федерации, статс-секретарь – заместитель Министра финансов РФ Алексей Сазанов. Содоклад – председатель Комитета по экономической политике Максим Топилин. От фракции СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ вопросы задали Андрей Кузнецов, Анатолий Грешневиков, Николай Стариков, Александр Аксененко. Позицию фракции представила Марина Ким.

Андрей Кузнецов:

- Уважаемый Вячеслав Викторович (Володин, Председатель ГД – Прим. ред.), уважаемые коллеги!

Декларируется вот эта цель поддержки малых виноделен, по крайней мере, когда мы это обсуждали, это звучало так. Правда, сейчас в выступлении замминистра это третья цель стала почему-то, но тем не менее вопрос остается.

А что других форм поддержки нет экономических вот этой отрасли? Почему надо пробивать вот это окно, значит, с дистанционной доставкой алкоголя, который вызывает действительно большие опасения и неприятие в нашем обществе? Зачем мы вот этот эксперимент устраиваем?

Давайте эксперимент по поддержке экономическими мерами, а не, значит, выставлением какого-то нового способа доставки эксклюзивного для отдельно взятых, так сказать, производителей. Спасибо.

Оксана Лут, Министр сельского хозяйства РФ:

- Значит, действительно у нас существуют очень широкие меры поддержки нашего виноделия. Ну, во-первых, это федеральный проект по поддержке виноградарства и виноделия. За всё время работы нашего закона, который был принят в 2020 году, больше 21 миллиарда рублей мы довели до наших аграриев для того, чтобы поддержать и закладку виноградников, и наши виноделия.

Значит, вторая мера поддержки, конечно, связанная с реализацией, то есть можно, если... Можно, да, Вячеслав Викторович, я несколько цифр скажу по поводу того, как выглядит сейчас наше виноделие?

Значит, если ещё там несколько лет назад наша доля была меньше 30% в реализации вина, то сейчас отечественное вино на наших полках представлено 60% – это тихое вино отечественное и 71% – это игристое. Это данные, которые у нас есть по итогам прошлого года, в этом году мы надеемся на увеличение.

Значит, в чём проблема есть сейчас? То есть у нас задача стоит увеличения объема реализации отечественного вина в общем объеме реализации до 80%. Мы надеемся, что к 2035 году мы с этим справимся, для этого нужно еще дозаложить нам виноградников, ещё плюс 20-25 тысяч виноградников нам надо бы иметь в чистом виде плодоносящих.

Сложность, ну как бы нюанс, который есть сейчас в магазинах, люди это отмечают, это ассортимент. К сожалению, в ассортименте пока, конечно, мы проигрываем, потому что нашему виноделию обновлённому всего лишь там 10 лет по сравнению с другими странами, поэтому каждая седьмая бутылка всего лишь это отечественная бутылка с точки зрения ассортимента, несмотря на то, что по объёму мы уже выросли.

И для того, чтобы расширить этот ассортимент, нужно, конечно, привлекать малые винодельни. Все крупные винодельни, практически все, имеют очень хороший доступ к сетевой торговле, они умеют выполнять требования сетевой торговли, это сложные требования, с которыми ни одна средняя, малая винодельня практически не справляется. Поэтому просто нужны другие каналы сбыта.

Если говорить про меры поддержки по сбыту, у нас есть уже закон, который говорит о том, что нам необходимо содержать определённые... значит, поддерживать рекомендации по поддержанию доли отечественного вина на полках. И его мы планируем дальше продвигать и увеличивать эту долю отечественного вина на полках. И второе направление абсолютно экономическое, это повышенные таможенные пошлины на вино, которое завозится из недружественных стран. У нас уже было два повышения, в этом году мы надеемся принять ещё одно повышение по таким пошлинам для того, чтобы уменьшить импорт вина из недружественных стран.

Но в любом случае у нас основной вопрос, который сейчас стоит, это не вопрос ни в коем случае увеличения потребления вина. Это вопрос, связанный с тем, что нам надо импортозаместиться. И вот это сейчас, учитывая, что у нас и так уже с вами достаточно высокая доля нашего вина, становится делать всё сложнее и сложнее. 80% необходимо достичь для того, чтобы была экономика в нашем виноделии.

Поэтому вопрос онлайн-продажи именно только через "Почту России" как эксперимент только в крупных городах, то есть фактически выбрана Москва и Московская область, здесь пока у нас доля присутствия российского вина существенно меньше, чем в среднем по России...

Анатолий Грешневиков:

- Уважаемый Максут Игоревич, каким же образом поможет продажа алкоголя в сельских почтовых отделениях, чтобы восстановить численность уволенных и сокращенных сотрудников почты, что бандероли и письма не будут по две недели пропадать, в том числе депутатская почта.

Вот у меня в Ярославской области все магазины, райпо давно уже почти все закрыты, но есть, еще теплятся почтовые отделения. Когда туда заходишь, кроме продуктов, ничего не видишь: ни журналов, ни газет. Вот в Новом Некоузе (есть такой поселок) я недавно зашел, плачет сотрудница, милая женщина, еще пришло распоряжение сократить, так они по две-три недели не могут ни пенсии, ни почту донести до людей.

Вот кроме алкоголизации сельского населения, мне кажется, этот закон ничего не даст.

Максут Шадаев, Министр цифрового развития, связи и массовых коммуникаций РФ:

- Анатолий Николаевич, смотрите, мы сейчас говорим про то, что рынок доставки алкоголя, он существует, он находится в серой зоне, и его объем (оценка) от 30 до 50 миллиардов рублей.

Я приведу несколько цифр. В 2024 году было заблокировано по требованию Росалкогольрегулирования восемь тысяч сайтов, на которых был возможен заказ дистанционно алкоголя. В прошлом году (2025-й) было заблокировано 25 тысяч сайтов.

Если мы этот рынок не видим, это не значит, что его нет. Он на самом деле существует. И, если кто-то здесь попробует сейчас заказать алкоголь, он спокойно это сможет сделать.

Поэтому мы сейчас говорим о том, что мы этот рынок просто выводим из тени, отдаем его в руки "Почты России", как государственного предприятия. И по поводу сельского населения мы начинаем как раз пилот с Москвы и Московской области, где доля урбанизации очень высокая, где большое количество пользователей маркетплейсов. Поэтому здесь мы особенных рисков не видим.

Николай Стариков:

- Уважаемый Максут Игоревич, политика нашей страны в деле потребления алкоголя населением направлена на снижение этого самого потребления. Для этого усложняется доступ человека к алкоголю и доступ алкоголя к человеку. Не кажется ли вам, что ради этого и был введён в том числе запрет на онлайн-торговлю?

Вот предлагаемым законопроектом облегчается доступ человека к алкоголя, а алкоголя к человеку. Ну, не кажется ли вам, что здесь есть определённые противоречия более глобальным задачам в деле снижения потребления алкоголя населением нашей страны? Спасибо.

Максут Шадаев:

- Ну, как говорится, культура побеждает любую стратегию. Вы понимаете, когда можно всё заказать в маркетплейсах, то у населения формируется соответствующая привычка, и поэтому у нас развивается вот этот незаконный рынок доставки алкогольной продукции.

Ещё раз, 25 тысяч сайтов в прошлом году заблокированы, через которые любой пользователь мог заказать домой себе любой алкоголь, включая крепкий. Таких сайтов в этом году будет заблокировано ещё больше, это означает, что предложение колоссальное. Вот вы сейчас в "Яндексе" наберёте "Доставка алкоголя", получите все первые страницы, связанные с возможностью получить, эта доставка будет осуществлена в самые короткие сроки.

Поэтому здесь мы говорим о том, что существующий чёрный рынок нужно обелять и регулировать. В этом смысле нам кажется, что... И есть оценка, кстати, главы Росалкогольрегулирования, что в этой незаконной дистанционной доставке большая часть алкоголя контрафактная, которая несёт прямую угрозу тем, кто его потребляет. В этом смысле нам кажется, что если мы создаём цивилизованный рынок, и будет обеспечена и поддержка российских винодельческих производителей, и будут жёстко регламентированы вопросы подтверждения возраста, и ЕГАИС будет работать, то это обеспечит, наоборот, формирование рынка.

И я могу сказать, что во всех развитых странах, включая Китай, Вьетнам, США, другие европейские страны, этот рынок существует легально.

Александр Аксёненко:

- Вопрос разработчикам. На 10 ноября у нас 40 регионов не поддерживают данный законопроект, либо выражают опасения с точки зрения воздействия на здоровье. Также есть письмо от Министерства здравоохранения Московской области, которое говорит: эксперимент по осуществлению розничной продажи вина создаст риски увеличения потребления алкоголя, рост количества обращений в наркологические службы, может способствовать увеличению смертности. Министерство считает недопустимым переход от действующей запретительной модели к доступу дистанционной продажи. Также есть письмо от Департамента торговли и услуг Москвы, который тоже не поддерживает данный законопроект в этой редакции.

Уважаемые разработчики, вы учитывали мнения регионов: и Москвы, и Московской области, когда разрабатывали данный законопроект?

Алексей Сазанов:

- Спасибо большое за вопрос. Безусловно, все те замечания, которые вот сейчас озвучены, будут проработаны ко второму чтению.

Я просто обратил бы внимание, что законопроект предполагает проведение эксперимента, цели этого эксперимента – как раз проверить все те тезисы и те вопросы, которые вы сейчас озвучили. И, соответственно, если по итогам проведения эксперимента будет подтверждено, что это поспособствует распространению употребления алкоголя, либо будут не соблюдаться какие-то запреты и ограничения, которые сейчас установлены для розничной торговли, то эксперимент будет прекращён. Как раз цель эксперимента – проверить возможность продажи через единое окно в лице "Почты России" алкоголя и посмотреть на эффекты, которые будут проходить.

Срок проведения эксперимента – три года. Если он будет признан неудачным, он может быть завершён и раньше. Поэтому давайте вместе мониторить ситуацию и по результатам проведения эксперимента принимать решения.

Замечания субъектов Российской Федерации, в том числе Москвы и Московской области будут проработаны ко второму чтению.

Спасибо.

Марина Ким (выступление от фракции):

- Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги-депутаты, уважаемые родители, уважаемые мамы и папы!

Сегодня мы обсуждаем законопроект, который на первый взгляд касается лишь развития виноделия и поддержки "Почты России", но на самом деле речь идёт о вещах куда более серьёзных. Это тема серьёзная, это тема здоровья и безопасности наших с вами детей.

Как мама троих детей, как депутат, как член фракции СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ, я категорически против дистанционной продажи алкоголя, и вот почему.

Во-первых, мы годами выстраиваем государственную политику по снижению доступности спиртного, мы боремся за трезвость, мы ограничиваем продажу по времени, мы ужесточаем возрастной контроль. А что предлагается сейчас? Сейчас мы предлагаем сделать покупку вина такой же простой как заказ игрушки или книги через интернет, а вещи всё-таки разные. Курьер привезёт бутылку прямо к двери. Кто проверит паспорт? Кто гарантирует, что эту посылку не получит подросток или даже ребёнок, пока родители будут на работе?

Вот здесь предлагают нам эксперимент. Я провела личный эксперимент у себя дома. Мой 10-летний ребёнок, дочь, заказала две бутылки вина, и не на серых, а в очень таком белом маркетплейсе. И курьер с улыбкой доставил посылку, дал пакет, в котором содержались две бутылки алкоголя, ребёнку 10 лет. Соответственно, кто нам гарантирует, что наши дети не получат в руки эти бутылки? Мне кажется, что это слишком большая ответственность для почтальона, который не так много получает, если даже курьер, который получает 200-300 тысяч рублей в месяц, не справляется с такой задачей.

Вот этот контроль со стороны государства, о котором мы говорим, это по большей части фикция, если мы говорим об онлайн-формате. Именно онлайн-формат стирает абсолютно все барьеры, которые мы с вами здесь годами выстраиваем для защиты несовершеннолетних.

И тоже очень важно, второе – это имидж "Почты России", этой организации. Это действительно не маркетплейс, не алкомаркет, как говорит Нина Александровна, это не должно стать алкогольным ларьком, и почтальон Печкин должен приносить посылку, а не бутылку для вашего мальчика. Это тоже очень важно, это социальный институт, он должен объединять страну. В отделения почты приходят пенсионеры за выплатами, дети ждут посылки от бабушек, семьи получают письма и газеты.

Превращать почту в точку продажи вина – это значит разрушать доверие людей, выстроенное десятилетиями. Это размывает саму социальную миссию почты.

Третье. Законопроект не дает все-таки ответы на элементарные вопросы. Кто несет ответственность, если подросток купит вино и получит, например, отравление? Это будет почта, это будет курьер? Где будут храниться бутылки? Все ли отделения "Почты России" оборудованы специальными складскими помещениями, в которых должен быть выдержан температурный режим?

Ну, и, конечно же, основное и самое главное – это 171 Федеральный закон, который прямо запрещает дистанционную продажу алкоголя. Мы, что, будем обходить собственные законы под видом такого эксперимента?

Коллеги, мы часто говорим, что дети наше будущее. Но будущее, оно все-таки складывается из вполне конкретных решений. И сегодня, прямо сейчас мы можем либо защитить наше будущее общее, либо сделать еще один шаг к его разрушению.

Наша фракция не поддерживает законопроект. Наша фракция будет голосовать против. И мы всех в этом зале призываем сделать также во имя наших детей, потому что все вы мамы, папы и родители.

Доступность алкоголя в интернете – это прямой удар по молодежи, по семьям, по здоровью нашей нации. Здесь были приведены конкретные цифры, об этом говорят регионы, об этом говорит сельская местность, в которой проблема алкоголя звучит очень остро, и это просто вымирание целых деревень и населенных пунктов.

Мы призываем вас не поддерживать такой законопроект. Давайте искать другие способы поддержки отечественных виноделов, другие способы поддержки "Почты России".

Если мы говорим о виноделах, то это и цивилизованная розница, фермерские рынки, дегустационные залы, налоговые льготы – всё, что угодно, но только не жертвовать здоровьем нашей нации, не жертвовать здоровьем наших детей и не помещать алкоголь в почтовые отделения – дойдет до почтовых ящиков, до почтальонов, а сделать так, чтобы "Почта России" вызывала доверие наших граждан, потому что все мы пользуемся, и прекрасно понимаем, что для наших граждан "Почта России" – это фактически такой святой русский российский бренд.

Спасибо большое за внимание.

Фракция будет голосовать против.