Председатель Совета Регионального отделения Партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ в Пермском крае, депутат фракции "СР" в Законодательном Собрании Пермского края Дарья Эйсфельд ответила на вопросы радиоведущей Ирины Колущинской в эфире радио "Эхо Москвы" в Перми. Тема передачи "Повышение оплаты услуг детских садов":

– Добрый день, Пермь, я Ирина Колущинская, вопрос у нас серьезный, касается детей. У меня в гостях Дарья Александровна Эйсфельд. Здравствуйте, рада слышать.

– Здравствуйте, Ирина Владимировна, здравствуйте, дорогие радиослушатели!

– У нас вопрос серьезный. Ну, в таких случаях говорят: "С чего баня упала"? Ни с того, ни с сего приходят с каникул родители, у которых есть дети, ходят в детский сад, и выясняется, что в среднем на тысячу рублей повышена плата за детский сад. В общем-то, для огромного количества людей это был шок. И ваша фракция среагировала очень быстро: уже в понедельник было заседание фракции, и вызвали вы на парламентский ковер чиновников от образования. Кто у вас был, о чем говорили? Первый вопрос.

- Мы приглашали Раису Алексеевну Кассину и руководителя управления образования города Перми Людмилу Анатольевну Гаджиеву. Вопросов, действительно, много. И поскольку они так резонансно звучат в Перми, на сегодняшний момент в Перми люди не понимают, родители не понимают, что произошло. И нам объясняли математику. Нам объясняли, что стоимость детодня, то есть стоимость питания для ребенка – не изменилась. Условно, для ребенка от 1,5 до 3 лет она составляет 90 рублей в день, для ребенка от 3 лет и выше она составляет 111 рублей в день. Но изменились подходы, изменилась методика расчета. Сейчас родители будут оплачивать по факту: сколько ребенок ходил, столько они будут оплачивать.

То есть, вроде бы все правильно сказано, вроде бы все справедливо, но в связи с тем, что вышло постановление Правительства об установлении максимальной величины родительской платы в разных муниципалитетах, и каждый муниципалитет установил свою максимальную величину, родители получили те квитанции, в которых они увидели для себя неожиданные цифры. И сейчас идет вал обращений.

Более того, так совпало, что на этой и на предыдущей неделе Партия СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ проводила работу выездных приёмных в городе Перми. И здесь цифры просто очень большие. Прямо привести могу: в Кировском районе пришли 20 родителей, принесли коллективное обращение, в Орджоникидзевском районе 35 человек пришло, принесли коллективное обращение, в Дзержинском районе – 37 человек. Более того, они сослались на портал Change.org – это достаточно известный информационный интернет-носитель, где люди могут формировать обращения, и где, если в понедельник только было 2281 подписи родителей, то вчера уже 2500. То есть, туда заходят абсолютно независимые родители, не знакомые друг с другом, и составляют петицию, которая адресована губернатору Пермского края. Более того, есть обращения в прокуратуру, и связано это с тем, что люди возвращаются после новогодних праздников, ну, с пустыми кошельками, условно.

Мы знаем, что многие семьи живут на 15-20 тысяч – это многодетные семьи, в том числе. И они не предупреждены – с ними не была проведена работа. Если говорить по другим субъектам Федерации, например, та же Калужская область, Ленинградская область – этот механизм, эту методику они включили постепенно, поэтапно, поскольку федеральное законодательство немножко изменилось еще летом прошлого года. И был вот этот временной интервал, чтобы поработать с родителями, показать им, что вроде бы ничего не изменилось.

– Да ту же самую методику сделать, как минимум.

- Донести до них эту методику, чтобы не было так ошеломительно. Приходит мама с достатком семьи 15 тысяч и говорит: "А я где тысячу возьму? Для меня это много. Для меня 500 рублей – много".

– Это для всех много. Ну, я скажу, у меня один VIP-человек сказал: "Ну, что такое тысяча? Там очень много состоятельных людей, вот даже состоятельные люди, даже Дима Рыболовлев не хочет, чтобы его считали лохом". Объяснять нужно людям, так же нельзя.

– Мы столкнулись сейчас, вчера, на круглом столе Общероссийского народного фронта в Пермском крае...

– То есть, у вас эта тема поднялась во фракции, и в ОНФ тоже, и вы ещё, что я не сказала, член штаба ОНФ. То есть, всё срослось.

– Точно. И вчера, в общем-то, заседание было индикаторное: присутствовала родительская общественность, порядка 10 человек. Круглый стол работал около двух часов, и в конце круглого стола родители продолжали задавать вопросы. То есть, им не понятно – с ними до этого не поговорили. И еще раз: мы столкнулись с тем, что аппарат чиновников у нас живет, существует, работает с тем или иным уровнем качества – жители, для которых вроде бы должны работать чиновники – у нас живут отдельно. И этот мост никто не выстраивает, никто не посчитал нужным донести по вертикали власти, она ведь есть.

Министерство образования, Управление образования муниципальных районов, заведующие детских садов в большинстве своём – качественные управленцы. А дальше родительская общественность – никто не посчитал нужным провести вот эту работу.

– И прелесть заключается в том, что про это постановление директора детских садов в массе тоже не знали. Я вот что не могу понять: постановление вышло 18 декабря. Ну, все-таки, две недели старого года, ну, за две-три недели что-то можно было, наверное, сделать, чтобы не было шока – даже не почесались.

– Мы сейчас и говорим о том, до нового года мы говорили о том, что управленческие подходы нужно менять в нынешней действительности – они должны быть более оперативные. Если что-то принимается принципиальное и прогнозируется, что это является тем моментом, который вызовет вопросы у жителей, – нужно оперативно принимать управленческие решения, чтобы этот негатив не возникал, чтобы информировались жители, чтобы работа с жителями проводилась, с родительским сообществом. Оно у нас активное. И вчера, когда на площадке Общероссийского народного фронта кто-то задал вопрос родителям: "А у вас репрезентативные данные, которые вы представляете по количеству недовольных?".

– Хороший вопрос.

– К родительской общественности – мне это было непонятно. И мы сказали об этом там же, на площадке, что здесь родительская общественность не для того, чтобы отчитаться и представить репрезентативные данные. Важен голос каждого родителя: они потратили своё время, они тратят свои силы, они берут на себя функцию исполнительных органов власти, чтобы своими силами отработать это в рамках родительского сообщества. Им нужно только немножко помочь, чтобы они имели возможность прийти к любой заведующей детского садика и потребовать, попросить: "Мы хотим видеть это, это и это", и чтобы ни у одной заведующей не возникло мысли, что можно обидеть кого-то из детей этих активных родителей, во-первых. А, во-вторых, чтобы не возникло мысли, что это какой-то контроль с превышением – это помощь от родительского сообщества, это помощь от общественности, от Общероссийского народного фронта.

Вчера мы не вызывали на ковер представителей исполнительных органов власти. Мы предложили свою помощь, мы показали, что не доработано, и сейчас нужно это доработать.

– На площадке ОНФ чиновники тоже были?

– Да.

– Те же самые?

– Заместитель министра.

– А Гаджиева?

– Да, Людмила Анатольевна тоже была.

– Понятно. Теперь, получается, что, мне это понравилось: "Репрезентативно ли ваше мнение", – спрашивает чиновник у родителя, ради которого он работает, и за которого он получает зарплату. Вот понимаете – это все с ног на голову. Это какая-то беда общая. Как мне однажды сказал человек, что такое сегодняшняя больница – это учреждение, где масса пациентов мешают врачам работать с документами. Вот не понятно вообще, кто за кого стоял, кто должен будет отчитываться – совершенно не понятно. Вот одна из проблем – повышается плата питания, так ведь? Это прежде всего.

– Да-да.

– И мне сказали, что какую-то очень странную вещь сказали господа чиновники на ОНФ по поводу неправильного питания детей дома. Вот расскажите этот момент?

– Мы обсуждали два вопроса на заседании ОНФ, вчера звучало, обсуждалось. Во-первых – это повышение родительской платы в детских учреждениях, в детских садах. И второй вопрос – качество питания. И это настолько важный вопрос, потому что ребенок, любой ребенок, который ходит в детский сад, мы понимаем, что в детском саду он ест, дома он спит. И когда возникает укор в сторону родительской общественности, что: "Вы не научили детей культуре питания, и ребенка вы сами ленитесь кормить качественным мясом и паровыми котлетами".

– А кормят родители чем детей?

– По-разному, но я не в любой сельской местности так рискнула сказать. Потому что для многих родителей сельской местности, да и городских родителей – для них детские сады – это спасение. Они доверяют детским садам, и они верят, что их ребенок будет получать правильное питание, по нормам, которые разрабатывались еще в давние времена институтами питания, в том числе, где определенное количество белков, витаминов, углеводов. И это нужно контролировать, опять же, по вертикали власти, потому что родитель доверил своего ребенка в дошкольное учреждение, и он хотел бы ребенка получить здоровым.

– Дарья Александровна, одна из родительниц, которые были на площадке ОНФ, нашептала мне, так получилось, что мы знакомы, что кто-то из этих дам то ли замминистра, то ли сама Гаджиева, это на нее похоже, сказала, что они неправильно питаются, что детям пельмени дают и сосиски. Я себе представила вообще, в Гайнском районе пельмени и сосиски детям дома – это вот знаете, что такое, это цинизм. Вот это совсем не хорошо по отношению к людям, это, в правильной вашей лексике – несправедливо.

– Это несправедливо, причем, несправедливо не видеть человека за тем или иным нормативно-правовым актом. Исполнительные органы власти что-то делают правильно, что-то нужно корректировать, но самое важное – видеть конкретного человека, пользователя той или иной услуги, и доносить до него качество.

– Дарья Александровна, вот методика, через которую не видно человека, постановление, которое дал какой-то абстрактный человек, а не живой и обычный. Вот я, знаете, что не поняла: в этом постановлении, которое подписал господин Тушнолобов, написано про то, что: "Вот вам максимальный размер платы, а методика будет 1 июня", – я этого не понимаю. Значит, повышение платы сейчас, а методика, как повышаем – с 1 июня? Не понимаю.

– С 1 июня должна быть представлена методика расчета максимального размера родительской платы за присмотр и уход за ребенком – это одна статья расходов, та, которая оплачивается муниципалитетами, муниципалитеты должны представить. Сейчас мы говорим о питании, и мы остановились на том, что информация исполнительными органами власти должна доноситься до родителей правильно, четко. И здесь даже нет необходимости изобретать велосипед, потому что эта методика есть – это и средства массовой информации, это и эфиры, на которых присутствовать, в общем, не депутаты должны, а представители исполнительных органов власти, чтобы рассказать общественности.

И сейчас тот вопрос, который мы вчера задавали также: ведь может быть второй вал непонимания у родителей, потому что есть максимальный расчет родительской платы, максимальный для каждого муниципалитета, и мы догадываемся, что муниципалитет в своих бюджетах минимальных будет предусматривать и именно ориентироваться на максимальные суммы родительской платы. Ну, никто же в здравом уме от муниципалитетов не установит минимальную, так? Мы предполагаем, что это будет так. Но, тем не менее, компенсация родителям будет осуществляться по средней. И здесь, если родители раньше получали половину того, что они платили, им обратно возвращали, то сейчас по Перми они заплатят 2449 – расчет от этого потолка, а компенсация им будет перечислена из городского бюджета в размере 157 рублей от среднего. Но если ребенок меньше ходил, тогда меньше будет вот эта разница недополучения. То есть, это нужно родителям рассказать.

– Вот, знаете, почему это очень правильно? Вот вы в этой теме, вы это уже очень глубоко понимаете. У меня очень хорошая память, и вы абсолютно точно, понятно сказали, и я повторить не могу, я сразу не могу.

– Я думаю, меня простит...

– Это надо, действительно, колоссальная работа для разъяснения, так ведь?

– Сейчас хотела об этом сказать. Думаю, простит меня родительница, которая обратилась ко мне с записью телефонных звонков. То есть, родительское сообщество – активные люди, это люди, которые проводят свои исследования, люди, которые осуществляют свой контроль, люди, которые при необходимости делают даже вот такие вещи, предоставляют записи. Я не буду тогда просить это в эфир поставить, ну, вот чтобы не занимать время, я просто расскажу.

– Не жалко времени – рассказывайте.

– Это пять телефонных звонков. Сначала она позвонила на горячую линию по вопросам дошкольного образования, Министерства образования. Ей ответили, дали телефон и сказали: "Может быть там вам ответят, мы не готовы". Она позвонила по этому номеру – в течение часа там было занято. Третий звонок в приемную Департамента образования города Перми, там ей сказали: "Мы не в курсе, позвоните на номер другого специалиста". Четвертый специалист, куда она позвонила – телефон занят в течение часа. И пятый звонок уже в районную администрацию. Это мама, у которой трое детей. То есть, она это время потратила на телефонные звонки, чтобы показать.

– Ужас, а чем дело-то кончилось?

– Она пришла на площадку Общероссийского народного фронта.

– То есть, она ответов так и не получила?

– Она не получила ответ. Понятно, что у специалистов в разных уровнях власти загрузка, ну, понятно это всё, мы говорим об отстроенной системе. То есть, если система работает, тогда не будут телефонными звонками дергать разных специалистов, которые и не обязаны отвечать. Ведь вполне возможно, что позвонила она по телефону специалиста не дошкольного образования, и отвлекла ещё и этого специалиста. Мы говорим о выстроенной системе донесения информации до каждого жителя.

Почему я ещё говорила. По-моему, мы с вами, Ирина Владимировна, об этом разговаривали, про законы, которые делаются вместе с жителями, а не в кабинетах, когда они отрабатываются совместно с жителями, и включается в работу родительская общественность, и родительское сообщество готово отрабатывать информационно.

То есть, очень много есть информационных площадок. Одна из них – это то, что мы сейчас делаем: рассказываем тем родителям, которые услышат, возможно. Есть много площадок: площадка Общероссийского народного фронда, который рассказывает родителям, включает их в работу: "Мы рекомендуем Правительству сделать то-то и то-то".

Но вот информационные моменты при принятии таких жизненно важных нормативно-правовых актов должны включаться. Информационные каналы работающие – это важно.

– Вы знаете, вот по поводу загруженности чиновников – я вообще не понимаю, чем они занимаются, поэтому мне трудно судить. Но вот в каждом детском саду есть доска объявлений, и в том же самом Департаменте образования есть управление дошкольного образования – можно по-человечески не более чем на двух страницах объяснить людям, что и почему происходит, начиная со слов: "Уважаемые папы, мамы, бабушки и дедушки, в стране кризис, цены растут, никуда тут не денешься, но мы же должны, чтобы дети-то питались хорошо, и учились добросовестно. Повышение платы происходит потому, потому и потому. Будет вот то-то, то-то и то-то". Если они сами не умеют это делать – я сейчас через две минуты расскажу, к кому надо обратиться. Так вот, если господа чиновники не могут написать по-человечески что к чему, чтобы папа, мама, бабушка поняли, что происходит, можно предложить пригласить какую-нибудь учительницу русского языка из пермской школы, и она переведет на русский язык вот эту абракадабру. Я, например, не смогла прочитать постановление, несмотря на то, что оно очень короткое. То есть, я дочитываю до конца абзаца – я не помню уже, с чего это началось. В общем, информированность – это принципиальный вопрос. Теперь вот такой вопрос: ведь на площадке ОНФ, вот у меня есть такое ощущение, да и у вас, на площадке фракций может быть, прежде всего, у нас, у вас Минздрава-то, наверное, маловато? Кормить-то надо, однако? Это, наверное, Минсельхоз нужен.

– Я сначала про учительницу русского языка. Здесь вопрос инструментария: как донести информацию – то, о чем мы говорим весь эфир. Кто-то из родителей может прийти, либо бабушка, бабушки ведь тоже забирают, и прочитать. У кого-то нет по времени даже возможности прийти и что-то прочитать. Поэтому организовать родительские собрания к вопросу о вертикали власти, подготовить заведующую к качественному проведению родительского собрания на эту тему, если она не сможет отправить своего специалиста, который поговорит с родителями и объяснит.

Общаясь с родителями, я вижу: там нет скандалистов, у них нет цели поднимать бучу, раздувать скандалы – они просто хотят понимать. И им важно услышать, чтобы с ними поговорили, и им рассказали. Все, вопрос исчерпан, и выеденного яйца не стоит. Если говорить про межведомственное взаимодействие – мы тоже об этом говорили. Именно поэтому вчера на площадке Общероссийского народного фронта были представители Министерства сельского хозяйства, потому что федеральный законодатель нам даёт возможность каждому субъекту Федерации разрабатывать свои нормативы, ведь они не могут быть по питанию одинаковые для Чукотки и для Москвы.

– Даже не вопрос, конечно.

– И у нас, в Пермском крае, они тоже не могут быть совсем уж одинаковые для Гайнского района и для Чернушки, для юга Пермского края. Поэтому это – вопрос межведомственного взаимодействия. У нас есть сельхозтоваропроизводители, у нас есть те, кого можно привлечь для поставки качественной продукции – это может быть отработано с местной властью, с муниципалитетами, которые также заинтересованы, чтобы дети в их муниципалитетах были здоровыми. А здоровое питание – это здоровые дети.

– Даже не вопрос.

– Это можно отрегулировать.

– То есть Минздрав, Минобраз, Минсельхоз, наверное, потому что ведь это – серьезные вопросы, если питание неправильное, так ведь это проблема-то, действительно, очень большая, как вы верно заметили. Вы знаете, я сейчас посчитала: действительно, межведомственные все эти вещи Министерство образования – там министр, Минздрав – министр, Минсельхоз – министр. Это получается три министра, три вице-премьера, плюс сам Председатель Правительства.

– Это получается обычное межведомственное взаимодействие, которое должно быть на благо жителей Пермского края.

– Один очень хороший человек сказал: "Конечно – это нудная работа, чиновническая, ну, если не нравится – ну, не ходите в чиновники". Ну, вот не надо быть чиновником, если не нравится. Я очень хорошо помню, как в 1998 году, когда дефолт, кошмар, ужас, Юрий Петрович Трутнев вызвал зама Гороно, и за 10 минут сказал: "Ни одной копейки сверху, с родителей – это первое. И второе – чтобы ни на одну калорию и ни на один витамин питание в детском саду не было меньше чем положено". И семь заведующих районных отделов образования вручную распределяли морковки, творог, яблоки, молоко, мясо и ровно через две недели все это сделали в рамках возможных цен и хорошего качества. И ничего.

– Знаете, есть такое маленькое государство Бутан, где по всем исследованиям – самый высокий уровень счастья. То есть, у нас ВВП измеряется, достаток государства, уровень жизни, а там – уровень счастья. Там даже есть специальные министерства счастья, вполне существующий орган в системе правительства, которое заботится об этом. И в последнее время, глядя на происходящее вокруг, мне кажется, что некоторые наши министерства и чиновники стремятся к другому, участвуют в соревновании, кто быстрее заслужит табличку на двери "Министерство несчастий".

– Хорошо, отлично. Вы знаете, с точки зрения пиара, можно сделать роскошную акцию, замечательно – вот наколотить эти таблички. Хотя бы информационно – "Министерство несчастья". Я, по крайней мере, пять у нас знаю, которые уже заслужили такую штуку. Скажите мне, пожалуйста, вот сейчас, что мне нравится, ваша работа, особенно в ОНФ, и вообще работа на этой площадке – вот это объединение вашей работы в штабе ОНФ, и в партии во фракции – это вот как раз то, что нужно. И насколько мне известно, до сих пор ни одна повестка на площадках на этих не закончилась просто так – поговорили и забыли. То есть, видимо, есть сроки, есть какие-то ответственные. То есть, когда вы предполагаете вернуться к этой теме, или какой алгоритм контроля всего этого дела? Как это будет делаться?

– Здесь включаем общественный контроль – это будет. И Общероссийский народный фронт, как и обычно, закончился рекомендациями в адрес правительства, в адрес конкретных министерств, прозвучали рекомендации и в отношении информирования жителей, и в отношении качества питания, мониторинга качества питания и включения родительской общественности в систему контроля. Есть рекомендация и в отношении того, чтобы исключить поборы в детских садах. Ведь такое есть, и это неправильно, и когда заведующие ссылались на то, что не хватает средств на питание и переключали на питание деньги с других статей расходов.

– Так нельзя вообще.

– Этого нельзя делать. И сейчас есть смысл отмониторить, насколько изменилось качество питания, изменится ли оно? Потому что поборов в детских садах не должно быть. Если кто-то из родителей хочет что-то принести: бумагу, карандаши, ручки, ну, есть такие родители – они это могут сделать, но это не должно быть в виде поборов. Потому что уровень достатка, повторюсь, очень разный, и он ниже в этом году, нежели в прошлом году, он будет еще ниже. Поэтому здесь нужно бережно относиться к каждой семье, здесь нужно вот именно справедливо относиться, справедливо информировать, справедливо детей воспитывать, кормить их правильно, потому что это в целом формирует вот такое справедливое отношение к семье. Семья – это основа нашего общества.

– Вообще, счастье – это очень справедливо, даже не вопрос. Я правильно понимаю, что эта дама, которая звонила по телефонам с тремя детьми, пять номеров телефонов – и толку никакого. Видимо, сегодня мы еще раз объяснили пермякам, что вот есть фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ", вот есть Партия СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ, вот есть площадка Народного фронта – вот это более короткий путь для того, чтобы понять, что происходит, и получить вменяемый ответ. Это ведь сумасшедшая работа, да, Дарья Александровна?

– Работа, работа.

– Ведь будут звонить, и будут приходить, и не всегда будут довольны, и могут ворчать.

– Поэтому есть экспертное сообщество на площадке Общероссийского народного фронта – там собрались качественные эксперты. Под разные вопросы есть возможность привлекать дополнительных экспертов – это и экспертное сообщество, которое мы будем формировать и на площадке нашей партии. Потому что основная цель – чтобы все социальные направления были справедливы к людям.

– Я вам очень благодарна. Со своей стороны, вся моя журналистская возможность, все медийные возможности – всегда к вашим услугам, потому что то, чем вы занимаетесь – это очень правильно, и это очень нужно людям. Спасибо, дорогая. Всего доброго, и до встречи.

– Спасибо, Ирина Владимировна.