ВЕДУЩИЙ: Добрый вечер. Телеканал "ТВ Центр" продолжает транслировать дебаты представителей политических партий, принимающих участие в выборах в Государственную Думу V созыва. Сегодня в соответствии с жеребьевкой ЦИК в нашем эфире принимают участие от партии "Единая Россия" Сергей Владимирович Железняк, и от партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ Семен Аркадьевич Багдасаров. Добрый вечер. Тема дискуссии звучит так: "Как нам укрепить добрососедские отношения между народами России и избавить общество от угрозы межнациональных конфликтов". И вначале я хотел бы предложить представителям партий коротко, в течение одной минуты, обозначить позицию своих партий по теме межнациональных отношений. В соответствии с жеребьевкой у "Единой России" право первого слова. Прошу вас.

СЕРГЕЙ ЖЕЛЕЗНЯК (первый замсекретаря президиума генсовета партии "Единая Россия"): 60 лет назад идейный оппонент нашей страны сказал, что единственный способ уничтожить Россию – это поднять национальный вопрос. К сожалению, он был прав, и развал СССР стал общей трагедией для всех наших народов. Не дай Бог, чтобы эта трагедия повторилась. Национальный вопрос использовался противниками, чтобы ослабить и уничтожить государство. Россия – уникальная страна, которую все мы вместе создаем. У нас общая судьба на общей земле, это записано в нашей Конституции. Наши оппоненты пытаются разыгрывать национальную карту, не ведая, что творят. Мы ответственная партия.

ВЕДУЩИЙ: Большое спасибо. Теперь слово представителю партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ.

СЕМЕН БАГДАСАРОВ (депутат фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" в Госдуме): Ну, во-первых, я сразу скажу, что партия СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ никогда не подымает национальный вопрос, мы очень аккуратно относимся к этому вопросу, поэтому я не знаю, почему мой оппонент вдруг начал так странно свою речь, это первое. Второе, мы исходим из того, что действительно Россия – уникальное государство, многонациональное, многоконфессиональное. По сути, построено, надо сказать правильно, по имперскому стилю. Мы должны гордиться этим, потому что так создавалось наше государство. Мы исходим из того, чтобы сохранялся мир, нужно очень профессионально подходить к этому вопросу. Мы, например, с удивлением констатировали факт, что когда в последний раз у нас сформировалась некая структура Правительства энное время назад, вдруг Министерства по делам национальностей не стало. Я, кстати, бывший помощник министра во времена Вячеслава Михайлова – это был лучший министр по делам национальностей. И мы считаем, что сейчас не просто надо создавать это ведомство, нам надо готовить профессионалов. Чиновников мы всегда наберем, они у нас в изобилии, можете не сомневаться. Но профессионалов у нас очень мало, и мой оппонент знает, что у нас и в Госдуме их, в общем-то, раз, два – и обчелся, поэтому мы исходим из этого и считаем, что нужно очень ответственно к этому подходить.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо, ваша минута истекла. На этом первая часть нашего разговора завершена, и я хотел бы напомнить вам, что всего у участников дискуссии есть по 15 минут эфирного времени. По одной минуте вы использовали для вступительного слова. Вы можете подключить к вашему разговору ваших коллег, но при этом хочу напомнить, что любое высказывание оппонентов будет учтено электронной системой обратного отсчета времени. И я напомню еще раз тему сегодняшней дискуссии: "Как нам укрепить добрососедские отношения между народами России и избавить общество от угрозы межнациональных конфликтов". Первый вопрос опять же в соответствии с регламентом к вам. Не преувеличиваем ли мы опасность национализма, насколько велика действительно угроза межнациональных конфликтов?

СЕРГЕЙ ЖЕЛЕЗНЯК: Несомненно, межнациональные отношения – это ключ к будущему России, и если мы будем относиться к этому недостаточно серьезно, то это самый простой способ уничтожить нашу страну. Все мы должны очень аккуратно, очень тщательно стремиться к тому, чтобы вместе создавать межнациональное согласие. И поэтому разговоры о национализме и националистическая риторика не допустимы и преступны.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Благодарю. Следующий вопрос вам. Пресса и Интернет много пишут об этнической преступности. Не перегибаем ли мы палку? Может быть, действительно, это угроза тоже преувеличена?

СЕМЕН БАГДАСАРОВ: Значит, давайте так. Значит, любую угрозу можно преувеличить и, наоборот, недооценить. Да? Давайте реально взвешивать то, что у нас происходит. Вот Россия – это многонациональное государство. У нас существует коренные народы России. Для нас, это, кстати, в Европе уже тоже поняли, главное – сохранить мир между теми народами и между гражданами России, которые здесь присутствуют. У нас есть проблема. Проблема называется миграция. Да? У нас безвизовый режим с целым рядом государств. Вы знаете, я бы рекомендовал. В Германии в позапрошлом году вышла книга Лео Сарацина, он поднял вопрос на уровне Германии, это вызвало просто шок, той же госпожи Меркель, которая потом перед ним извинялась. Надо ли называть вещи своими именами? Мигрант мигранту рознь. И у нас из-за того, что существует просто неконтролируемый миграционный поток, сюда приезжает по безвизовому режиму огромное количество людей. Что такое безвизовый режим? Человек въезжает по обычному своему паспорту гражданина своей страны на 90 дней. Он считается на эти 90 дней легальным мигрантом, если он получил патент. Понятно, много приезжает сюда преступного элемента. И у нас в результате этого за последние годы резко возросла проблема наркотиков. Это этническая преступность? Конечно, этническая. Почитайте доклад управления ООН по оргпреступности и борьбе с наркотиками, где четко написано: транзитеры, наркотиков в Российскую Федерацию через афгано-таджикскую, в основном, границу – 1 433 километра, да? Там написано: Таджикистан, Узбекистан. Вот два государства. Как вы думаете, кто везет сюда наркотики? Их же не белорусы и украинцы везут, да, за редким исключением, понятное дело, да, их везут оттуда. Это этническое преступление? Конечно. Если мы будем говорить, что нет, это никакого отношения не имеет. В результате у нас гибнут, по данным этого управления в ООН, 340 тыс. человек в год, а по последним данным – 100 тыс. человек. Это преступление против народа России? Это этническое преступление? Конечно, этническое преступление. И поэтому я всегда говорю о том, что для того, чтобы мы разобрались в отношениях между разными национальностями и верованиями, нам надо урегулировать вопрос с мигрантами. Это поняли, я еще говорил, уже в Европе, Англии, в Германии и во Франции, мы пока этого не понимаем. Точнее, власть не понимает. Мы, СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ, понимаем, власть не понимает.

СЕРГЕЙ ЖЕЛЕЗНЯК: Семен Аркадьевич, мы делаем достаточно серьезные шаги в борьбе с незаконной миграцией. Но скажите, почему за многие годы, пока ваш лидер Сергей Михайлович Миронов возглавлял межпарламентскую ассоциацию стран из Содружества независимых государств и возглавлял другие, надгосударственные международные институты, почему он ничего не сделал? Почему не дал никаких деятельных предложений по решению этой проблемы?

СЕМЕН БАГДАСАРОВ: Значит, я сразу вам отвечу. Во-первых, партия СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ в Государственной Думе, вы знаете, в том числе в моем лице, неоднократно выходила с предложением урегулировать этот вопрос. В том числе, я неоднократно напоминал и, кстати, Сергей Михайлович тоже в последнее время напоминал о том, что у нас имеется соглашение по миграционному режиму. Так вы не поверите, оно заключено в 2000 году о безвизовом режиме, да. Там есть статья четвертая. Я напоминал вашим комитетам, господину Плигину, с трибуны Государственной Думы, при всем уважении, вы внимательно слушали, где написано, что если гражданам того или иного государства угрожает... безопасность общего здоровья, национальной безопасности, то эта страна имеет право ввести временный визовой режим. Почему мы не исполняем это соглашение? А потому что вас большинство, в вашем лице, в лице вашей партии, если она этого не хочет. Почему? Потому что вы все это игнорируете. Мало того, мои законы, в том числе Комиссия по обороне, которую возглавляет ваш, значит, однопартиец господин Заварзин, блокируете, тоже связан с этим вопросом. Т.е. вы сами как правящая партия блокируете и смотрите: а у вас соломинка в глазу, а вы что свое бревно-то не видите, извините меня за откровенность.

ВЕДУЩИЙ: Семен Аркадьевич.

СЕМЕН БАГДАСАРОВ: Я еще договорю. Я в последнее время буквально проталкивал, незадолго до событий с нашими летчиками, заявление Государственной Думы по поводу введения визового режима с Таджикистаном в связи с национальной угрозой России. В связи с гибелью тысяч и тысяч наших людей с тем, что происходит с эпидемией наркотиков. И ваши коллеги, в том числе, значит, в аппарате Комитета по международным делам, но я всего лишь рядовой депутат, блокировали, и вот дотянули до последнего времени. Это вы несете вину, это вы несете ответ за гибель тысяч и тысяч людей и напряжение межнациональной ситуации. Потому что люди уже готовы сорваться, и вы ничего в этом плане не делаете. Вы не хотите делать. В результате получается странная ситуация. Один из ваших идеологов по социальным вопросам, господин Рогозин, который подвязывается у вас в качестве вашего союзника по Объединенному народному фронту в Ярославле, на Ярославском международном форуме, заявил провокационную, крайне опасную вещь. Он заявил, что у России есть две альтернативы. Первая, как он говорит варваризировать – от слова "варвар", – значит, периферия варваризирует центр, или центр модернизирует окраину. Слушайте, это провокация направлена на стравливание коренных народов России.

ВЕДУЩИЙ: Семен Аркадьевич.

СЕМЕН БАГДАСАРОВ: Это хуже чем теракт.

СЕРГЕЙ ЖЕЛЕЗНЯК: Семен Аркадьевич.

ВЕДУЩИЙ: Я хотел бы напомнить о системе учета времени.

СЕРГЕЙ ЖЕЛЕЗНЯК: Хотел бы задать один вопрос: как ваша риторика, которую вы сейчас достаточно эмоционально здесь подаете, увязывается с тем, что вы, лично вы защищаете и пытаетесь оправдать действия организации "Братья мусульмане", которая признана террористической в нашей стране и в целом ряде исламских государств.

СЕМЕН БАГДАСАРОВ: Отвечаю сразу.

СЕРГЕЙ ЖЕЛЕЗНЯК: То есть те организации, которые уничтожают людей в других странах, вы защищаете...

СЕМЕН БАГДАСАРОВ: Значит, замминистра иностранных дел господин Богданов недавно на заседание Комитета по международным делам, бывший посол России в Египте, заявил, извините, ну, когда мы уберем вот это? Парадокс заключается в том, что в том же Египте не сегодня – завтра победят на парламентских выборах "Братья мусульмане". Я не хочу вникать в эти детали, Сергей Федорович, вы не профессионал в этом плане, я неоднократно с трибуны Государственной Думы, когда задавались опять провокационные вопросы некоторыми товарищами, очень профессионально объяснил, что на самом деле "Братья мусульмане", что такое либеральное крыло, что такое радикальное – это глубокопрофессионально. Я не знаю, кто вы по профессии, но я профессионально этим занимаюсь. Это чтобы физика-ядерщика спросить, а чего это ядерная физика не развивается по этой программе, поэтому для нас это очень важно. На Ближнем Востоке, а речь шла о международном аспекте, конкретно Египет, происходят серьезнейшие изменения. Не сегодня – завтра они могут победить на парламентских выборах. Они, кстати, "Братья мусульмане", выразили соболезнование, когда у нас взрывы произошли в метро. Они делают очень много для локализации экстремистского, значит, организации, которая существует в Египте в международном плане. Вы просто не следите за этим, поэтому... Это вопрос непрофессионала к профессионалу.

СЕРГЕЙ ЖЕЛЕЗНЯК: Но они причастны к убийствам людей? Они причастны к убийствам людей, ответьте?

СЕМЕН БАГДАСАРОВ: Каких людей?

СЕРГЕЙ ЖЕЛЕЗНЯК: Людей в разных странах.

СЕМЕН БАГДАСАРОВ: Ну, вообще, знаете, я не знаю. В Египте нет. У нас, у нас последних данных уже нет лет 20. Я вам как профессионал отвечаю, к убийствам людей. Это знаете, вопрос непрофессионала. Он меня всегда удивляет.

СЕРГЕЙ ЖЕЛЕЗНЯК: На самом деле это вопрос вашей позиции, которая очень...

СЕМЕН БАГДАСАРОВ: Эта моя позиция заключается в сохранении мира. Это я, а не вы, не ваша партия вышел с инициативой, обратился к религиозному лидеру №1 в мусульманском мире, которого почитают и на Северном Кавказе, и в Башкирии, и в Татарии и так далее, Юсуфу аль-Карадави – это президент Всемирного совета мусульманских богословов – с просьбой осудить террористические акты, происходящие на Кавказе. Есть такая форма, господин Железняк. Называется фетва крупного религиозного деятеля. Он издал эту фетву, он осудил это. И во всех газетах того же Дагестана опубликовали. Реакция была фантастическая, говорит мне президент Дагестана. Да, он говорит, то есть люди – это влияние было мощнейшее, что вызывало ярость, кстати, у террористических группировок, которые просто обрушились на него и на меня в Интернете. Это я сделал, а не вы сделали.

СЕРГЕЙ ЖЕЛЕЗНЯК: Николай Николаевич Гончар. Я надеюсь, что представлять не надо. Мой коллега.

НИКОЛАЙ ГОНЧАР: Дорогой Семен Аркадьевич. Мы тут плавно ушли на Ближний Восток.

СЕМЕН БАГДАСАРОВ: Это ваш, ваш коллега завел меня туда. Я ответил на этот вопрос.

НИКОЛАЙ ГОНЧАР: Семен Аркадьевич.

СЕМЕН БАГДАСАРОВ: Тут, кстати, это касается межрелигиозных отношений в России, Николай Николаевич. А я вернул туда, куда надо.

ВЕДУЩИЙ: Я хотел бы предложить, обратить внимание на счетчик времени и предоставить возможность ответить вашему оппоненту.

СЕМЕН БАГДАСАРОВ: Нет вопросов.

НИКОЛАЙ ГОНЧАР: Вот я хочу сказать о следующем. Как политическая партия "Единая Россия" сформировалась в начале 2000-х годов. К этому времени, и вы это очень хорошо знаете, как бывший советник Министерства по делам национальностей, который возглавлял действительно авторитетный специалист господин Михайлин. Те решения, которые вы сейчас с такой яростью предлагаете отменить, были разработаны и внедрены, и получили юридический статус вами, т.е. не вами только лично. Но и тем министерством, в котором вы работали.

СЕМЕН БАГДАСАРОВ: Нет вопросов.

НИКОЛАЙ ГОНЧАР: А нам...

СЕМЕН БАГДАСАРОВ: Это абсолютная ложь, это неправда. Вячеслав Михайлович выступал за сохранение этого института. И я сказал, что во времени формирования новой структуры, которая произошла сразу после выборов в Думу, когда в новой структуре, вот этих многочисленных министерствах не оказалось места Министерству по делам национальностей. Николай Николаевич, слушайте внимательно и не передергивайте.

НИКОЛАЙ ГОНЧАР: Итак, министерство, в котором вы работали, а Михайлин возглавлял, визировало документ, с которым Правительство потом вышло на межгосударственный уровень. Это факт. Первое. Я надеюсь, что мне дадут договорить. Теперь второе. Очень непросто нам приходится сейчас разгребать те завалы, которые были созданы в 90-х годах. Иногда по побудительным...

СЕМЕН БАГДАСАРОВ: Когда вы их разгребете, в конце концов?

НИКОЛАЙ ГОНЧАР: Подождите. Ну, я надеюсь, что в следующей Государственной Думе вы персонально будете... А мы будем продолжать то, что делаем вот уже 10 лет.

СЕМЕН БАГДАСАРОВ: Плохо делаете по национальному вопросу.

НИКОЛАЙ ГОНЧАР: Итак.

СЕМЕН БАГДАСАРОВ: Кроме лозунгов ничего нет.

НИКОЛАЙ ГОНЧАР: Итак, теперь далее. Реально взаимоотношения на сегодняшний день с Таджикистаном, с союзной нам страной, требует очень деликатного подхода, и вы это прекрасно понимаете. Ваша эмоциональность позволительна вам, не обижайтесь, фракции, которая в Государственной Думе ничего не решает.

СЕМЕН БАГДАСАРОВ: Я вам привел, что мы сделали. А вот то, что вы не делаете и блокируете это, это на вашей совести. Вы боитесь исполнительную власть.

НИКОЛАЙ ГОНЧАР: По этому можно делать все что угодно. Но на сегодняшний день именно наши возможности позволяют нам решить вопрос, который касается нашего летчика и его коллегу, гражданина Эстонии.

СЕМЕН БАГДАСАРОВ: У вас даже гражданского мужества не хватает, Николай Николаевич. Поимейте совесть.

НИКОЛАЙ ГОНЧАР: Это результат, поэтому повторяю еще раз, вот эта вот страсть и практическая работа – человек окажется на свободе. Он окажется на свободе.

СЕМЕН БАГДАСАРОВ: Эта страсть базируется на профессионализме и на фактуре, а у вас, кроме интриги межпартийной ничего нет. Вы абсолютно врете, что Михайлов визировал – это раз. Потом, по поводу нашего летчика, это ваша недальновидная политика на постсоветском пространстве привела к тому, что государство, которое зависит на 90% от нас в плане своего собственного бюджета и так далее, повело себя столь бесцеремонно, беспардонно по отношению к России. Такого позора Россия не знала за 300 лет существования как имперской части, так и советской. Это вы виноваты, это ваша политика виновата.

НИКОЛАЙ ГОНЧАР: Семен Аркадьевич, вы виноваты в том, что, во-первых, сейчас не следите за временем. И второе – вы с такой яростью осуждаете то, что в свое время делали и принимали в этом персональное непосредственное участие.

СЕМЕН БАГДАСАРОВ: У нас есть человек, который следит за временем. Какое? Что я сделал, что я принимал? Что конкретно?

НИКОЛАЙ ГОНЧАР: Разработка документов – министерство, в котором вы работали по Средней Азии. Мы внимательно ознакомились, и не далее как послезавтра я дам вам возможность почитать и освежить свою память.

СЕМЕН БАГДАСАРОВ: Я все это знаю, что там контрабанда.

НИКОЛАЙ ГОНЧАР: Теперь далее.

СЕМЕН БАГДАСАРОВ: Оно разрабатывалось после того времени которое было, оно профессионально, грамотно разрабатывалось.

НИКОЛАЙ ГОНЧАР: Наша партия и наша фракция в Государственной Думе.

СЕМЕН БАГДАСАРОВ: Вы только и умеете копаться – глядишь, что-то найдете.

НИКОЛАЙ ГОНЧАР: Несмотря на все вот это, принимает практические решения, но я хочу обратить ваше внимание на то, что ключевая позиция, не только ситуация с Таджикистаном. Межнациональный мир и межнациональные отношения это, прежде всего, то, что происходит в нашей стране сегодня, сейчас, и в том числе в городе Москве.

СЕМЕН БАГДАСАРОВ: Да, правильно, в городе Москве. Я сейчас остановлюсь на городе Москве.

НИКОЛАЙ ГОНЧАР: Можно я закончу. Поэтому, вопрос не только в том, что вы говорите, очень важно, как вы это делаете. Очень часто вот эта вот страсть приводит к провокации. И вы не можете этого не понимать.

СЕМЕН БАГДАСАРОВ: Николай Николаевич, я знаю это как профессионал, и вы сами это отмечали не далее как вчера. А сейчас выходите сюда и общими словами хотите оболгать.

НИКОЛАЙ ГОНЧАР: Вы профессиональный специалист, но вы, извините, не профессиональный политик, и результат от этого налицо.

СЕМЕН БАГДАСАРОВ: У нас много политиков, но нет профессионалов, в том числе и межнациональных. Я горжусь, что я профессионал в этом вопросе. А не политик. Потому что профессиональный политик – это интриган, это поиск компромата и больше ничего, точно так, как вы сделали только что.

НИКОЛАЙ ГОНЧАР: Это ваша оценка, очевидно, вы знаете хорошо свою фракцию. Спасибо за оценку.

СЕМЕН БАГДАСАРОВ: Но мы знаем и вашу фракцию. 315 человек и 38, ну, что вы сравниваете, Николай Николаевич, вы же все блокируете. Вы все хорошее блокируете. Что касается, подождите, я слушал, теперь меня. Значит, по межнациональным вопросам. В том числе и в Москве. Вы знаете, в Лондоне, в Париже последние годы что было? Они тоже долго это терпели, когда прибывало большое количество мигрантов. Они селились в конкретных регионах. Вот я живу в Марьинском парке, дали где квартиру, там и живу. Там тоже уже собирается национальная такая, знаете, замкнутая община. В результате мы знаем, что происходит периодически в Париже, в Лондоне, погромы центров. То же самое сейчас происходит в Москве. Это безудержная миграция. Это продажа гражданства. Продают гражданство. Это полное отсутствие работы с соотечественниками, которых у нас только в Средней Азии 7 млн человек, и мы не занимаемся этим. Вы не занимаетесь этим, потому что это не приносит вам доход и вашей политической болтовне. А это, вы занимаетесь миграцией, потому что коррупция, миграционная система, ее бывшие сотрудники сами по теле... признают глубочайшей, значит, коррупцией. Это ведет к тому, что Москва тоже находится в опасной зоне. И рано или поздно боюсь, что это скажется.

ВЕДУЩИЙ: Хочу сказать, что у СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ сейчас 4 минуты с небольшим. У вас больше – 7. Прошу. Отвечайте.

НИКОЛАЙ ГОНЧАР: Конкретно

СЕМЕН БАГДАСАРОВ: Ну дайте Сергею Владимировичу говорить, Николай Николаевич.

ВЕДУЩИЙ: Если вы говорите одновременно, время учитывается для каждой из сторон.

НИКОЛАЙ ГОНЧАР: Семен Аркадьевич, вы тут кое-что говорили про интриги, итак, не нужно нас сталкивать. У нас общая позиция.

СЕМЕН БАГДАСАРОВ: Нет, пожалуйста. Упаси Бог, да, конечно.

НИКОЛАЙ ГОНЧАР: Не пытайтесь это делать.

СЕМЕН БАГДАСАРОВ: Да я не пытаюсь.

НИКОЛАЙ ГОНЧАР: Бесполезно занятие. Теперь, конкретная ситуация в Москве. Только слепой не может видеть, что за последний год в Москве произошли очень серьезные изменения. В том числе и в вопросах борьбы с коррупцией. И я считаю, что сегодняшняя власть серьезнейшие изменения.

СЕМЕН БАГДАСАРОВ: Это когда Лужкова, члена руководства вашей партии убрали с должности последний год.

НИКОЛАЙ ГОНЧАР: Итак.

СЕМЕН БАГДАСАРОВ: А до этого воровали миллиардами, и нормально было.

НИКОЛАЙ ГОНЧАР: Послушайте.

СЕМЕН БАГДАСАРОВ: Он был вашим лидером, руководитель московской партийной организации "Единая Россия". Позор.

НИКОЛАЙ ГОНЧАР: Итак, способность к самоочищению – свидетельство жизнеспособности партии. А если вы хотите сказать, что я очень прогибался перед предыдущим руководством.

СЕМЕН БАГДАСАРОВ: Не знаю, прогибались или нет.

НИКОЛАЙ ГОНЧАР: А вы поинтересуйтесь. В 97-м году блок Николая Гончара шел на выборы, не будем вспоминать. Итак, за последний год, ну, скажем, приведу наиболее наглядный пример, те, кто стоит за вашей спиной и сидит, наверняка пользуются метрополитеном, как и я. Так вот, в метрополитене за рекламу. Выручили только за один год в 3,7 раза больше, чем сделали это за предыдущие. Это 240 вагонов. Сделается много. Но на сегодняшний день именно...

СЕМЕН БАГДАСАРОВ: Значит, я предлагаю по межнациональным... а то мы сейчас про вагоны пойдем, потому что говорить-то нечего.

НИКОЛАЙ ГОНЧАР: Нет, это речь идет о коррупции. Теперь дальше. Вопрос с рынком в "Лужниках". Те действия, которые осуществляет сегодня власть города, наталкивается, в том числе, и на очень провокационные действия со стороны оппозиционных партий. Очень выгодно поддержать вроде бы так называемый малый бизнес, когда это идет напрямую противодействие тому, что делает руководство города. Для нас это вопрос важный, потому что межнациональные отношения в Москве – это впрямую сказывается на ситуации в городе. Хочу ваше внимание обратить вот на что. Вот по поводу призывов: давайте с миграцией, запретим, все и на голос.

СЕМЕН БАГДАСАРОВ: Я профессионально говорю, не на голос. Не надо, Николай Николаевич, утрировать.

НИКОЛАЙ ГОНЧАР: Итак, 6,5 млн человек в Москве работает, 4 млн – это москвичи, 1 млн 300 – это люди, приезжающие к нам из Московской области и ближайших отраслей, 1 млн 200 – это граждане иностранных государств и лица без гражданства. Но этот 1 млн 200 приносит в бюджет города Москвы в том числе на решение социальных задач средства.

НИКОЛАЙ ГОНЧАР: И мы вынуждены с этим считаться.

СЕМЕН БАГДАСАРОВ: Приносит наркотики, от которых тысячи умирают. Потом я вам четко сказал: вы опять неправильно понимаете. Миграция миграции рознь. Если миграция с Белоруссии, с Украины еще, а есть миграция из транзита, который ООН признает как трафик в Россию наркотиков, Николай Николаевич, поимейте совесть, умирает молодежь. Вы посмотрите, в подъезде, вот у нас в Марьинском парке, извините, вот вы сейчас в Москве, да, живут в основном это бывшие офицеры генштаба и так далее. Ну, дали куда-нибудь подальше, как всегда давали, да? Уже в подъездах шприцы каждый день валяются. Поймите, они что, эти наркотики с неба к нам падают, что ли?

СЕРГЕЙ ЖЕЛЕЗНЯК: Семен Аркадьевич, на самом деле вопрос межнациональных отношений начинается не с абстрактных людей, начинается с нас с вами. И во многом от того, как мы себя ведем друг с другом, насколько уважительно мы относимся к друг другу...

СЕМЕН БАГДАСАРОВ: Я вас уважаю, Сергей Иванович, и Николая Николаевича уважаю. Вы же знаете.

СЕРГЕЙ ЖЕЛЕЗНЯК: Ну, наши зрители и избиратели видят, как идет наша дискуссия. Мне кажется, что нам нужно быть в этом смысле примером для...

СЕМЕН БАГДАСАРОВ: Вы хотите сказать, я к вам плохо отношусь или к Николаю Николаевичу?

СЕРГЕЙ ЖЕЛЕЗНЯК: Вопрос не в отношении лично к нам, это вопрос.

СЕМЕН БАГДАСАРОВ: Это дебаты, извините меня, а не дружественная посиделка за стаканом чая.

СЕРГЕЙ ЖЕЛЕЗНЯК: Вопрос в формате дискуссии. Во многом именно это создает почву для напряженности между представителями различных национальностей. Но я хочу задать другой вопрос. Скажите, пожалуйста, вы сказали, что вы интернационалист, как вы относитесь к тому, что ваши коллеги по партии и по фракции вместе с националистами и, не побоюсь этого слова, с нацистами, вместе шли в "Русском марше" 4 ноября этого года. Как вы это прокомментируете?

СЕМЕН БАГДАСАРОВ: Фамилии, фамилии.

СЕРГЕЙ ЖЕЛЕЗНЯК: Илья Пономарев.

СЕМЕН БАГДАСАРОВ: Значит, сразу скажу, я Илью Пономарева очень редко вижу, поэтому я не могу за него отвечать да.

СЕРГЕЙ ЖЕЛЕЗНЯК: Это член вашей партии, какая у вас принципиальная позиция?

СЕМЕН БАГДАСАРОВ: Я не удивлюсь, что в "Русском марше" участвовали некоторые ваши товарищи. Я лично отношусь к этому "Русскому маршу" отрицательно. Но при этом я понимаю, что на этом марш людей вывела именно, да, безысходность, о которой я говорю. И если бы мы проводили грамотную политику в этом плане, то значительная часть не вышла бы на "Русский марш". Она бы занималась своими вопросами. Это вы довели, что они вышли на "Русский марш".

СЕРГЕЙ ЖЕЛЕЗНЯК: То есть вы оправдываете нацизм?

СЕМЕН БАГДАСАРОВ: Я не оправдываю, я его осуждаю. Я не могу его оправдывать, как нормальный человек. Я его осуждаю, но для того, чтобы бороться с экстремизмом, терроризмом, нацизмом, нужна гибкая нормальная политика, чтобы из этого вырывать молодых людей, чтобы давать им альтернативу веры в будущее, а вы не даете, они уходят туда. Они не могут быть посередине. Они идут или сюда, или туда. Из-за абсолютного отсутствия межнациональной политики, вообще этим некому заниматься. Я вам больше скажу, вы знаете, что у нас были когда-то специалисты по междунациональным вопросам. Знаете, где сейчас работают? Фонд Карнеги, Британский совет. Они хорошо там получают. Много лет назад я спросил одного: слушай, ну как ты пришел тут работать? Он говорит: ну как, платят нормально, полевые поездки, все нормально. Они начали работать на наших врагов. Это вы их довели. Это вы, правящая партия, а не мы.

НИКОЛАЙ ГОНЧАР: Семен Аркадьевич. Эти ваши близкие знакомые работали на Фонд Карнеги после того как ушли или до того как ушли из министерств, о которых вы говорите? Серьезнейший вопрос.

СЕМЕН БАГДАСАРОВ: Во-первых, в министерстве они не работали, это люди, которые в советское время. Я их осуждаю, Николай, осуждаю, но это вы их довели.

НИКОЛАЙ ГОНЧАР: Это первое, теперь второе. Самое неприятное в том, что вы просто откровенно лжете. Вы хотите создать ситуацию, что "Единая Россия" пришла 10 лет тому назад, и она отвечает за все то, что вы творили до этого. А между прочим, это...

СЕМЕН БАГДАСАРОВ: Вообще-то я творил до этого, меня указом Президента наградили орденом за личное мужество, что я защищал интересы России на Памире. В это время вы в Москве творили это, только в другой партии, также правящей.

НИКОЛАЙ ГОНЧАР: Нет, минуточку. В это время, когда вас Борис Николаевич Ельцин наградил орденом, я ездил в московский погранотряд, и вы знаете, где он был, и что там происходило, поэтому...

СЕМЕН БАГДАСАРОВ: Я знаю, как возили туда депутатов, но мне-то не надо рассказывать. Я помню депутатов. Извините, я был несколько в другом аспекте.

НИКОЛАЙ ГОНЧАР: Я не был депутатом, я был председателем Московского совета народных депутатов и там были наши ребята и мы там... и мы реально там помогали. Это первое. Теперь, все-таки, очень важно. Мы на сегодняшний день, вы правы, мы отвечаем за все то, что сегодня происходит в стране, и вы очень страстно комментируете эту ситуацию по любому поводу и вносите предложения, точно зная, что вы не будете их реализовывать.

СЕМЕН БАГДАСАРОВ: Я с удовольствием буду их реализовывать, я уже их реализовал.

НИКОЛАЙ ГОНЧАР: И вы не будете отвечать

СЕМЕН БАГДАСАРОВ: Я привел конкретный факт по работе по денационализации в борьбе с терроризмом. А вот что вы сделали?

НИКОЛАЙ ГОНЧАР: За эти последствия. А мы на сегодняшний день сделали конкретную вещь. Вот этот летчик послезавтра окажется в Москве.

СЕМЕН БАГДАСАРОВ: Вы хотите, чтобы я повторил. Значит, этого летчика вообще не должны были захватывать. Это абсурд.

НИКОЛАЙ ГОНЧАР: Я хочу, чтобы вы не повторили, я хочу, чтобы что-нибудь практически сделали.

СЕМЕН БАГДАСАРОВ: Это не вы сделали. Это сделали многие люди, Общественная палата, депутаты Государственной Думы не только от вас, только я дал....

НИКОЛАЙ ГОНЧАР: Многие люди, но именно у нашего государства.

ВЕДУЩИЙ: Если вы говорите одновременно.

НИКОЛАЙ ГОНЧАР: Делать то, о чем мы говорим.

ВЕДУЩИЙ: Уважаемые участники дискуссии, если вы говорите одновременно, время все равно идет. У нас осталось уже 42 секунды. У "Единой России" еще минута 50. Как будем использовать это время? Или отвечайте на те обвинения, которые были вам предъявлены.

СЕРГЕЙ ЖЕЛЕЗНЯК: На самом деле я не услышал обвинений содержательных. Действительно в этом смысле у партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ есть много деклараций, которые по-прежнему остаются декларациями. Мы очень внимательно слушаем все аргументы, которые есть у оппозиционных партий именно потому, что мы понимаем, что мы умеем, во-первых, слушать. И мы понимаем, что нам придется эти проблемы решать. Поэтому к любым содержательным вещам мы готовы, и их всегда оцениваем по достоинству. Но часто, я об этом говорил в начале, само разыгрывание национального вопроса, в том числе и вопроса, связанного с миграцией, это попытка всего лишь заработать легкие баллы. Потому что потом нет необходимости отвечать за решения, которые потом необходимо...

(говорят одновременно)

СЕРГЕЙ ЖЕЛЕЗНЯК: Семен Аркадьевич, ну, я вас не перебиваю, и в этом смысле я считаю, что такое разыгрывание – это преступление против нашей страны...

СЕМЕН БАГДАСАРОВ: Это не разыгрывание – у вас просто нет аргументов, у вас нет фактов, просто вы говорите общие слова.

СЕРГЕЙ ЖЕЛЕЗНЯК: ...И против нашего народа. Я...

СЕМЕН БАГДАСАРОВ: Я вам привел, что сделала СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ, вам повторить?

СЕРГЕЙ ЖЕЛЕЗНЯК: Повторите. Я не слышал ничего, что сделала СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ в этом направлении.

СЕМЕН БАГДАСАРОВ: Да? Это не вы, это я сделал, это мы сделали, наша партия СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ сделала, идите, получите такой документ, направлен на ослабление террористической угрозы, раз, неоднократно я выходил, я могу все свои законопроекты на предмет сохранения мира, межнационального, в том числе, очень аккуратное использование миграционных вопросов, в том числе, как я сказал, с опытом Европы, вы же не хотите этого делать, это ваш специалист по межнациональным вопросам господин Рогозин...

ВЕДУЩИЙ: Семен Аркадьевич, спасибо. Время СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ, 15 минут ваши истекли.

ВЕДУЩИЙ: Господа у вас 44 секунды.

НИКОЛАЙ ГОНЧАР: Вы знаете.

ВЕДУЩИЙ: Прошу вас.

НИКОЛАЙ ГОНЧАР: Слушайте. В Государственной Думе принимаются решения, и обеспечивается их решение. Вы очень страстно рассказали по поводу того, что вы предложили это, это, это. Вы возьмите желтую книжечку, которая называется ваш "Бюджет СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ" и посмотрите, как там предусматривается сокращать расходы на правоохранительную деятельность. На государственную, и многое-многое другое. Одно дело, повторяю еще раз, вот сейчас, и мы тут дружно похлопаем, другое дело практически, повторяю, отвечать за то, что ты делаешь. Мы знаем, что мы делаем. Мы отвечаем за это.

СЕМЕН БАГДАСАРОВ: Да ничего вы не отвечаете, вам что говорят, то вы и делаете.

СЕРГЕЙ ЖЕЛЕЗНЯК: Мы за единую Россию, за сильную единую мирную Россию.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Время участников дебатов истекло. Я благодарю за интересную плодотворную дискуссию. Я хотел бы напомнить, что следующие дебаты на канале "ТВ Центр" состоятся завтра и там представители "Яблоко" и партии "Патриоты России" будут обсуждать обороноспособность страны и тему, как поднять престиж российской армии. Большое еще раз вам спасибо, и до свидания.