19 октября Государственная Дума отклонила проект федерального закона № 237553-8 "О внесении изменений в статью 164 части второй Налогового кодекса Российской Федерации в части снижения ставки налога на добавленную стоимость в отношении отдельных видов социально значимых товаров" (из порядка работы Государственной Думы 18 октября). Законопроект представил заместитель руководителя фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ – ЗА ПРАВДУ", председатель Комитета ГД по защите конкуренции Валерий Гартунг. С содокладом выступила первый заместитель председателя Комитета по бюджету и налогам Ольга Ануфриева. Вопросы содокладчику задали Валерий Гартунг и Андрей Кузнецов. Валерий Гартунг также выступил с заключительным словом по законопроекту.

Выступление Валерия Гартунга:

- Коллеги, ну что, теперь успокоимся немножко. Давайте послушаем про налоги. Наш законопроект предлагает снизить налог на добавленную стоимость с 10% до 5% на социально-значимые товары. Вы знаете, что у нас общая ставка 20% на социально-значимые товары, на отдельные категории товаров 10%, но мы предлагаем на эти отдельные категории сделать 5%.

На что мы предлагаем снизить ставку? По большому счету, я бы вообще обнулил НДС, но так как мало у кого хватит духу за это проголосовать, мы предложили на 5% снизить.

О чем идет речь? Речь идет о продовольственных товарах. Я все перечислять не буду, это мясо, молоко, яйца, сахар, хлеб. То есть то, что покупают пенсионеры, если деньги остаются после уплаты обязательных платежей. Дальше товары для детей. Продукты для детского и диабетического питания: овощи, фрукты. Товары для детей, тут длинный перечень, не буду перечислять весь. Периодические издания, за исключением периодических печатных изданий рекламного или эротического характера.

Медицинские изделия. Медицинские лекарственные препараты, что немаловажно, как вы понимаете. Вот, наверное, все. Объяснять, чем мы это мотивируем? Мотивируем это тем, что у людей просто банально не хватает денег. Если посмотреть на структуру потребления наших самых бедных граждан, то у самых бедных граждан как раз на покупку этих товаров уходит больше всего денег из совокупного дохода. Поэтому, принимая наш законопроект, вы фактически помогаете самым бедным нашим гражданам, что, на мой взгляд, всегда справедливо.

Вопрос Валерия Гартунга:

- У меня к представителю комитета вопрос. Вы, действительно, всерьёз это сказали, что вы не прослеживаете связи между ставкой налога и ценой на товар? Повторите ещё раз. Да, спасибо.

Ольга Ануфриева:

- Уважаемый Валерий Карлович! Безусловно, я могу повторять и не один раз, что связи причинно-следственные со снижением ставки НДС и ценой на товар нет. Повышение ставки, повышение ставки НДС действительно является основанием для продавцов повысить цену товара. Но я не хочу сейчас здесь занимать время коллег, и давайте, если хотите, мы с вами после разберём порядок исчисления НДС, с чего и как он взимается.

Я обращаю внимание, что даже безвозмездная передача товара также является объектом налогообложения НДС. Вы хоть даром товар отдадите, а налог будет взиматься.

Вопрос Андрея Кузнецова:

- Ольга Николаевна, честно говоря, мы тоже рассчитывали, что вы как-то посерьёзнее отнесётесь к этому законопроекту и как-то действительно более вдумчивого выступления от вас ожидали. Но у меня вопрос следующий. Вы сослались на то, что правоприменительная практика, которую вы проанализировали, показывает, что связи между НДС и ценой товара нет. Вот мне бы хотелось понять, какими инструментами вы это исследовали, на что вы опираетесь. Не скрывайте, пожалуйста, от общественности то, на основании чего вы такие выводы сделали, дайте нам конкретные цифры и механизмы, что вы проверяли, какие товары, какое повышение или снижение НДС на товары вы изучали и делаете вот такой вывод достаточно серьёзный.

Спасибо.

Ольга Ануфриева:

- Спасибо за вопрос. В данном случае, конечно, хотелось бы в том числе и от вас, как от авторов узнать, какой же пример снижения цен вы можете привести, например, когда мы снижали ставку на фрукты и ягоды, когда мы снижали ставку на форель. Вот недавно совсем мы с вами с 20% до нуля снизили ставки НДС на услуги по предоставлению мест для временного проживания, на железнодорожные перевозки. Знаете, пока у нас, насколько я понимаю, еще не плановая, а рыночная экономика, у нас принципы формирования цены не совсем зависят от того, какая ставка НДС. Они зависят от спроса и предложения и маркетинговой политики продавца.

Заключительное слово Валерия Гартунга:

- Уважаемый Александр Дмитриевич (Жуков, Первый заместитель Председателя Государственной Думы – Прим. ред.), уважаемые коллеги!

Мы сегодня присутствуем при рождении новой сенсации. Оказывается, размер НДС не влияет на стоимость товаров и услуг. Тогда почему у нас все финансовые услуги не облагаются НДС? Я предлагаю обложить НДС все финансовые услуги. Но на цену товара это не повлияет, на цену услуги, зато мы получим, по скромным подсчетам триллионов шесть-семь в бюджет. Цены же не повысятся?

Если я такое предложение внесу, мне скажут: так подожди, это же сразу на потребителя ляжет. Подождите. Но вот нам сейчас заместитель председателя Комитета по бюджету и налогам говорит, что налоги не влияют на цену. Нормально?  

Второе мое предложение. А почему это мы НДС экспортерам сырья возвращаем? На цену это же не влияет? Чего это вдруг мы там по два триллиона им возвращаем, экспортерам сырья? Подчеркиваю, давайте их в бюджете оставим, на цену же не влияет это. Вот вам триллионы рублей.

Слушайте, когда про финансовый сектор, когда про сырьевой сектор идет речь, то, конечно, влияет, да вы что? Как только речь идет о том, что давайте для детей снизим НДС на 5% – не влияет.

Докладываю вам, что снижение налогов, либо повышение налогов не влияет на ценовую политику только в одном случае, если у вас крайне монополизированная экономика, когда есть сговор. Сговор. И государство это должно пресекать. Но вы этого не пресекаете.

Мало того, вы это воспринимаете, как данность. И это ещё у вас аргумент, почему не нужно снижать цены на детские товары. Вот только что мы слушали государственный доклад по поддержке материнства и детства, по увеличению рождаемости. Я не знаю, суток не прошло, мы вносим предложение – а давайте мы с 10 до 5% снизим НДС на детские товары. Вы говорите: "Нет. Детские товары не подешевеют, а бюджет потеряет деньги". Или, например, вчера вы не нашли детям-инвалидам два миллиарда рублей. Это меньше, чем вознаграждение одного члена совета директоров компаний, которые получают из бюджета триллионами. Слушайте, ну что это такое? У меня даже слов нет.

Поэтому, коллеги, конечно, надо принимать этот закон, безусловно. Мало того, я сразу сказал, что нужно его снижать, этот НДС, его вообще обнулять нужно. У меня даже слов нет, я даже не знаю, что вам ещё нужно сказать.

То есть, получается, при снижении НДС на детские товары цены не упадут, но если мы перестанем возвращать НДС сырьевикам, то, оказывается, они ни одной тонны нефти не продадут. Я вот это слышал здесь уже. Оказывается, они будут неконкурентоспособны.

Слушайте, у меня даже слов нет. Но вы хотя бы готовьтесь. Уважаемая Ольга Николаевна, я действительно согласен с тем, что демагогия здесь неуместна, поэтому обращаюсь к вам. Если в одном случае, когда вы НДС поднимаете, цены растут, а когда снижаете, не падают, ну, как вы это назовёте? Это и есть демагогия. Спасибо.