Главный редактор газеты "Новороссия" Дмитрий Дезорцев обратился к Председателю Партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ – ЗА ПРАВДУ и руководителю фракции "СР" в Государственной Думе Сергею Миронову с вопросами о политике в отношении Донбасса, Украины и предстоящих выборах:

–Очевидно, что в Москве не были готовы к массовому протесту на Донбассе, вспыхнувшему после известных "майданных" событий в Киеве. Чей это прокол? Обращалось ли вообще какое-то внимание на положение русских за рубежом, велся ли мониторинг общественного мнения, прогнозирование и вероятность активного вмешательства в случае чрезвычайных ситуаций, таких как гражданская война?

– Полностью согласен с вами, что это недоработка в политике России на Украине. Убежденность в нерушимости братских отношений народов Украины и России. Хотя явные признаки того, что киевская верхушка "гребет" не туда, мы наблюдали не один год. Негативные процессы, национализм, а затем и настоящий фашизм медленно, но верно захватывали страну. Заигрывание украинских элит с крайними националистами, русофобами привели страну в то состояние, в котором она сегодня находится.

Многие россияне надеялись, что Украина переболеет и выйдет на нормальный путь развития. Проводилась свойственная нам политика – не вмешиваться в дела других народов и стран, которые должны сами решать свою судьбу. По большому счету это правильный универсальный подход, не считая, правда, что Запад во главе с США его полностью отрицает. Поэтому давайте сегодня не будем искать виноватых.

Однако во всем есть свои пределы. Нельзя, чтобы принцип невмешательства граничил с чиновничьим безразличием. Особенно когда это касается братской для нас страны. Уверен, что правильные выводы из того, что произошло на Украине, сделаны. И уже, например, подобные поползновения Запада в Белоруссии не прошли. Причем во многом благодаря твердой позиции России.

Считаю, что положение русских за рубежом должно находиться под более пристальным контролем. И в случае любого нарушения их прав и свобод Россия должна принимать самые жесткие меры по защите интересов своих соотечественников. Набор возможных средств воздействия у нас вполне достаточен, начиная от политических, экономических и заканчивая военными.

– Никакой поддержки русскому движению на Донбассе и в других украинских регионах нами не отмечалось. Пока "гром не грянул", нас не замечали вовсе. А ведь русские – это "порох" в своем роде. В Кремле опасались, что активизация какой-то местной группы может вызвать массовую протестную "детонацию" оставленных за рубежами русских? Это была правильная политика или ошибочная?

– Могу сказать только одно: любая проблема и понимание ее содержания должны созреть. Думаю, что сегодня позиция России предельно понятна и ясна. Она неоднократно высказывалась нашим Президентом и становилась все более жесткой и определенной, а лидер нашей страны, как известно, слов на ветер не бросает.

В предвыборной программе нашей партии прямо сказано, что уважение власти к народу не может считаться достаточным до тех пор, пока часть нашего народа, люди, воспитанные в русской культуре, отделенные от Родины искусственными границами 1991 года, не имеют простой и быстрой возможности получить гражданство Российской Федерации. А своих граждан Россия никогда не бросит.

– Как отнеслись в Кремле к новостям из Донецка в марте 2014 года? Когда родилась принципиальная позиция о поддержке русского Донбасса?

– Скажу откровенно: трагические события, которые развернулись на западных границах Донбасса, глубоко затронули наше общество – никого не оставили равнодушным. Сложившаяся ситуация в братской для нас стране коснулась практически всех. Ведь Россия и Украина связаны многочисленными культурными, историческими, родственными и дружескими связями. А тут от действий фашиствующего киевского режима развернулась настоящая драма, стали гибнуть ни в чем не повинные люди – старики, женщины и дети. Те, кто с оружием в руках решил отстоять свою независимость и открыто заявил о своих правах оставаться русскими, нещадно уничтожались, были объявлены террористами и бандитами. Война против собственного народа стала набирать обороты.

Говоря о терроризме, хочу особо подчеркнуть, что в дальнейшем именно киевский режим сбросил с себя все маски приличия и стал вести себя как террористическая организация: были подло убиты герои Донбасса Захарченко, Моторола, Гиви и другие лидеры, которые грудью встали на защиту Донбасса.

Как вы помните, Россия стала оказывать народу восставших регионов гуманитарную помощь. Приняла у себя беженцев, которые все потеряли. Что касается позиции нашей партии, то она определилась сразу. Партийным решением мы приняли независимость Донецкой и Луганской Народных Республик.

Мы убеждены, что наши соотечественники на Донбассе имеют право сохранять культурные, экономические и гуманитарные связи с Россией, безопасно и достойно жить, открыто разговаривать на русском языке, передавать его своим детям, создавать единое с Россией образовательное пространство. Мы считаем, что Донбасс выстрадал свою независимость. Будем и дальше бороться за признание Россией независимости Донецкой и Луганской Народных Республик со всеми вытекающими отсюда последствиями.

– Какие были мотивации за и против реальной поддержки Донецка и Луганска? Кем они выдвигались?

– Против решительных форм поддержки наших соотечественников, проживающих в Луганской и Донецкой Народных Республиках, выступали, как правило, наши либералы, которые готовы выполнять любые установки Запада во главе с США. Их мотивация очевидна. За деньги они готовы и мать родную продать.

Подавляющее же большинство других российских политиков всегда выступало за реальную поддержку Донецка и Луганска. Достаточно сказать, что все парламентские партии, представленные в Государственной Думе седьмого созыва, единогласны в этом вопросе.

– Россия не ввела миротворцев в 2014 году. Многие считают, что их введение могло бы исключить тяжелые жертвы, понесенные Донбассом, – человеческие, экономические, социальные и т.д. Почему этого не произошло? Что помешало этому простому и действенному решению?

– Вы хорошо знаете, что история не терпит сослагательного наклонения. Но я считаю, что, действительно, на пути исторического развития есть развилки, когда принимаемые решения имеют особое значение.

Думаю, что тогда были надежды, что киевский режим одумается и пойдет по мирному пути развития событий, поймет всю тупиковость выбранного курса. Однако этого не произошло. Сегодня мы видим, что даже Минские соглашения никого из руководства Украины не останавливают. А ведь в свое время они подписывались в надежде на политическое решение и мирное урегулирование конфликта.

Здесь также важно понимать, что решение судьбоносных вопросов войны и мира является исключительно сложной и ответственной задачей. Те, кто принимает подобные решения в России, обладают всем необходимым объемом информации, в том числе закрытой, которая станет известной широкой публике только через многие годы и десятилетия.

Уверен, что так произошло и в этот раз. Наш Президент неоднократно доказывал, что видит далеко и всегда принимает глубоко продуманные и обоснованные решения.

– В "русских" регионах Украины слова "Россия вас бросила!" – самый действенный аргумент украинских националистов в идентификационной полемике. Кто закопал геополитический проект "Новороссия" и как его можно вернуть к жизни?

– Думаю, что этот проект никто не закапывал. И сама жизнь вернет его к активной жизни и поставит в повестку дня. Уверен, проект "Новороссия" получит второе дыхание по мере роста авторитета и мощи России.

Далее скажу: Россия никого не бросила. Наша страна всегда отличалась благородством и великодушием, глубоким уважением к другим странам и народам. Украина для Запада важна как источник природных ресурсов, как плацдарм в противостоянии с Россией, как дешевая рабочая сила и т.п. А всякая идеология, построенная на лжи, русофобии и фашизме, неизбежно потерпит сокрушительное поражение. Таких примеров в истории с избытком.

Так что кто кого бросил, жизнь еще покажет. А сегодня украинские пропагандисты являются примерными учениками фашистских идеологов и действуют по принципу "чем чудовищнее ложь, тем охотнее толпа верит в нее".

Вместе с тем наша партия считает, что поддержка соотечественников за рубежом должна проводиться более решительно, как я уже говорил. А политика репатриации всех, кто имеет русские корни, должна стать более действенной. Деньги на эти цели жалеть нельзя. Тем более, что важность такого нравственного понятия, как забота о соотечественниках, проживающих в бывших республиках Союза, нельзя измерять деньгам. Ведь русские и русскоговорящие являются самым разделенным народом в мире. Распад Советского Союза – это трагедия, которая коснулась буквально всех в нашей стране.

– Президент в своей недавней статье отметил, что на территории Украины проживают миллионы русских. С момента выхода из состава СССР эта страна прикладывает все усилия для перековки их в "свидомых украинцев", манкуртов, враждебных России. И эти усилия с каждым годом нарастают. Наш Президент назвал такие действия сродни применению оружия массового поражения. Какие реально эффективные способы противодействия могут быть применены?

– Да, мы видим, что русофобия на Украине активно и всячески культивируется. Она стала основой идеологии государства. Хотя уверен, что это политика в никуда. Слишком многое объединяет наши народы. Жить во вражеских отношениях с соседом, который, как гласит народная мудрость, от Бога, в надежде, что большой дядя из-за океана заступится за тебя, – это большая глупость. Да, Украине будут перепадать крошки с барского стола, ее будут использовать как таран против России, как источник дешевой рабсилы, но никогда ради нее не будут рисковать собственным благополучием.

Очевидно, наиболее эффективный и реальный способ противодействия русофобской политике Киева – это опережающее развитие России, превращение нашей страны в экономически сильное государство с эффективной и привлекательной социальной политикой. Только реализация всех намеченных нами планов позволит добиться этой цели. И наша партия, в частности, все делает для этого.

– Киев все еще воспринимается как "мать городов русских" или сдан врагу навеки?

– Правители приходят и уходят, а народы остаются. Уверен, жизнь все расставит по местам. Мракобесы и им подобные, которые переписывают историю, все переворачивают с ног на голову, вычеркивают общее героическое прошлое своих предков в угоду собственным узколобым сиюминутным политическим интересам, неизбежно останутся на обочине политических процессов.

Поэтому думаю, что Киев и вся Украина, которую сегодня украинские националисты и фашисты заставляют сменить идентичность, забыть родство с Россией, наши общие духовные, цивилизационные корни, с исторической неизбежностью придут к пониманию единства с русским народом.

– Что случится, когда Украина заявит об отказе/невозможности выполнять Минские соглашения?

– Судя по уровню ее руководства, заявить она может все. Вот только что из этого получится? Ведь сегодня практически все ведущие политики, даже западных стран, говорят о безальтернативности этого соглашения. Попытки силой задавить Донбасс обречены на провал. Россия этого не допустит. Тогда, как сказал Президент России В.В. Путин, встанет вопрос о государственности Украины.

Да и процесс интеграции Донбасса в социально-экономическое пространство России идет достаточно успешно. Очень многие проблемы, связанные с блокадой Киевом Республик, уже решены.

Кстати, наша партия принимает активное участие в правовом строительстве Донецкой и Луганской Народных Республик. Регулярно идет обмен опытом законотворческой работы, в Донецке создан и активно работает Центр защиты прав граждан, который ведет регулярный прием граждан и помогает им в решении многих правовых проблем, возникающих в повседневной жизни.

Значительная часть жителей Донецка и Луганска стали гражданами России, а еще большее количество ими станет. Одним словом, процесс воссоединения с исторической Родиной не остановить. И чем радикальней будет позиция Киева, тем успешней он будет идти.

Поэтому в целом отказ Киева от Минских соглашений подобен, говоря современным языком, выстрелу в собственную ногу.

– К чести СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ, она одна из первых парламентских партий, открыто заявившая о своей поддержке Русской весны на Донбассе и образовавшихся Республик, требующая их признания. Вы приезжали в Донецк в одни из самых тяжелых периодов. Что вы тогда увидели? Что врезалось в память?

– Прежде всего врезались в память разрушенные дома в прифронтовой зоне и страдания людей, вызванные войной. Второе, что хорошо запомнилось, – твердость защитников и их готовность отдать жизнь за свою землю. Третье – убежденность народа Донбасса в своей правоте и стремление объединиться с Россией.

Конечно, это далеко не все, что осталось в памяти навсегда. Никогда не забуду встречи с простыми людьми, которые попали в жернова войны, устроенной киевским режимом. И их простое человеческое чувство благодарности за ту нехитрую гуманитарную помощь, которую оказывала в то тяжелое время наша партия.

Всего, что врезалось в память, в коротком интервью не расскажешь. Но именно тогда для себя твердо решил: как лидер парламентской партии буду, несмотря ни на что, добиваться признания независимости Донецкой и Луганской Народных Республик.

– СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ – партия социалистов. Недруги называют вас популистами, даже "дочкой" ЕР, но тем не менее многие инициированные партией законы были приняты и работают. Расскажите о самых важных из них, повлиявших на жизнь обычных россиян.

– То, что наша партия является "дочкой", "внучкой" или какой-то другой родственницей "Единой России" ("ЕР"), – полное вранье. Мы являемся самой последовательной оппозицией этой партии чиновников, которая продолжает протаскивать антинародные законы, такие, например, как о повышении пенсионного возраста, который коснулся десятков миллионов наших граждан, о мусорной реформе, в результате которой выросли тарифы, о приостановлении индексации пенсии работающим пенсионерам, о комплексном развитии территорий, по которому людей вынуждают переселяться из центров городов на окраины.

Мало того, практически все наши конструктивные предложения по улучшению социального положения граждан "ЕР" отвергает с порога, называя их популизмом. А затем по прошествии времени, чуть изменив и подлакировав, вносят за своим авторством. Таких примеров масса, такая практика стала нормой. Наша задача на предстоящих выборах в Государственную Думу – разрушить монополию "ЕР".

К числу наиболее важных законодательных инициатив, которые, несмотря на упорное сопротивление правящей партии, нам удалось провести в жизнь, можно отнести следующие. Прежде всего, это принятые поправки в Конституцию РФ. Среди них нужно отметить индексацию не реже раза в год всех пособий и пенсий для пенсионеров, упоминание роли культуры и значимости русского языка, необходимости ответственного отношения к животным и многое другое. Один из законов, который помог нашим гражданам и был нами инициирован, – закон о телефонном роуминге. Примерно 30 млрд рублей в год платили наши граждане за роуминг. Теперь россияне не тратят эти деньги. Здесь также следует упомянуть закон о прогрессивной шкале налогообложения, за который наша партия боролась много лет и многократно вносила в парламент. Долгое время "ЕР" отказывалась поддерживать эту идею, пока Президент страны не принял решение о том, что это надо сделать. Очень многие изменения и дополнения, внесенные нашей партией в действующее законодательство, имеют непосредственное отношение к социальному положению граждан.

Хочу также подчеркнуть, что фракция нашей партии в Государственной Думе, будучи самой малочисленной в палате (всего 23 депутата), заняла второе место по количеству поданных и принятых законопроектов.

– Краеугольный камень социальной справедливости – разница между самыми богатыми и самыми нуждающимися. Как сократить эту пропасть в условиях нашего времени?

– Пропасть между богатыми и бедными – это наиболее серьезный тормоз в развитии России. Ситуация, при которой ничтожное меньшинство присваивает себе плоды труда подавляющего большинства, оставляя его за чертой или на грани бедности, является глубоко деструктивной и несправедливой. Мало того, это реальная угроза социальной стабильности государства. Именно поэтому наша партия предлагает целый комплекс мер для сокращения пропасти между богатыми и бедными.

Прежде всего это борьба с бедностью и преодолением социального неравенства путем повышения уровня прожиточного минимума и минимального размера оплаты труда; повышения размера пенсий, их регулярного перерасчета; развития жилищного фонда социального использования, в том числе для граждан с инвалидностью, детей-сирот, молодежи; повышения расходов бюджета на здравоохранение и лекарственное обеспечение граждан; снижения максимально допустимой доли расходов граждан на услуги ЖКХ; обеспечения достойных прав работающего класса путем введения почасовой оплаты труда; введения полноценной шкалы прогрессивного налога на доходы физических лиц; введение налога на роскошь.

Весь этот комплекс мер вполне реализуем. Необходима только политическая воля, которая у нашей партии есть. Надеюсь, при новом созыве Государственной Думы наши главные идеи начнут действовать на практике. Это прежде всего отмена грабительской пенсионной реформы, повышение минимальной зарплаты до 50 тысяч рублей и введение Справедливого базового дохода, в первую очередь для малоимущих семей и семей с детьми.

– Россия обладает колоссальными ресурсами при сравнительно небольшом населении, то есть давно могла бы стать социальным раем, во всяком случае, быть на одном уровне с Швейцарией и Норвегией. Что мешает? Какие решения видит СР?

– Полностью согласен с вами. Такую постановку вопроса считаю правильной. Именно поэтому в предвыборной программе нашей партии прямо сказано, что мы добьемся того, чтобы Россия стала справедливой. Чтобы наша страна стала современным и развитым социальным государством.

По мнению нашей партии, для этого необходимы глубокие изменения в проводимой сегодня правящей партией политике во всех сферах жизни страны. Очевидно, что без радикальных изменений в экономике не будет создана основа для решения всего комплекса социальных проблем.

В связи с этим мы считаем, что экономическая политика должна претерпеть радикальные изменения. Ведь за истекшие десятилетия сделано слишком мало для снижения нашей сырьевой зависимости. Необходимо решительно уходить от нефтедолларов и стимулировать, прежде всего на государственном уровне, развитие инновационных отраслей промышленности, за которыми будущее. Комплекс необходимых мер, которые необходимо провести в этой сфере в первоочередном порядке, у нашей партии есть. Одним словом, России необходима солидарная, социально ориентированная экономика, которая способна вывести нашу страну на передовые рубежи развития.

– Партия прилагает усилия к увеличению количества партийцев, в том числе и путем слияния с другими, непарламентскими партиями. Электорат Прилепина и электорат Миронова – это схожие люди? Россия идет к двухпартийной системе?

– В ближайшее время вряд ли речь может идти о создании в стране полноценной двухпартийной системы. Тем более, что партия власти прилагает немалые усилия, чтобы сохранить свою монополию. Единственным способом борьбы с этим является объединение партий, которые стремятся к общим целям. Особенно важно решить эту задачу на левом фланге. Ведь только левые способны эффективно противостоять партии власти, финансово-экономический блок которой проводит либеральную политику в ущерб большинству населения.

Главная цель, которую мы ставили при объединении, – это собрать всех единомышленников в один кулак – растопыренными пальцами многого не добьешься. Именно поэтому мы пошли на объединение наших партий. Опросы общественного мнения убедительно показывают, что такое объединение привело не только к простому суммированию наших электоратов, но и к значительному росту числа тех, кто поддерживает объединенную партию. Это однозначно указывает на то, что избиратели выступают за такое объединение левых сил и мы на правильном пути.

– На какой процент донбасского электората может рассчитывать СР на выборах в Государственную Думу?

– На сегодняшний день могу сказать, что он гораздо выше, чем об этом сообщают различные ангажированные социальные службы, которые постоянно "замеряют" общественное мнение.

Этот процент будет еще выше, если проживающие в Донбассе граждане России получат возможность голосовать на думских выборах, в том числе дистанционно. Это не противоречит законодательству. Многие сотни тысяч наших граждан, проживающих в Новороссии, должны иметь возможность реализовать свои избирательные права. В том числе с помощью современных технологий. В наших силах сделать все, чтобы защитить каждый голос избирателя. Именно поэтому мы подготовили 120 тысяч наблюдателей за выборами по всей стране.

– Что, по вашему мнению, будет происходить с Донбассом после выборов? Когда Донбасс окончательно присоединится к России? Что ожидает Украину?

– Представляется, что все политические процессы начнут ускоряться. Произойдет окончательная кристаллизация позиции сторон. Все, о чем мы говорили, получит свое развитие по тем направлениям, которые уже обозначены.

Надеюсь, несмотря ни на что, Киев одумается и развитие событий не приобретет масштабный драматический характер. И наши народы избегут возможных потрясений. Я по натуре оптимист и верю, что здравый смысл в конечном итоге возьмет верх. Донбасс войдет в состав России де-факто, переход де-юре – процесс небыстрый, но неизбежный.

– Самый важный вопрос. Сергей Михайлович, мы никогда не записывали себя в нахлебники. Чего Россия ожидает от Донбасса?

– Донбасс, по моему глубокому убеждению, это высокоразвитый самодостаточный регион, где проживают образованные и исключительно трудолюбивые люди. Считаю, что этот регион обладает колоссальным потенциалом. Те, кому в голову приходят мысли о нахлебничестве, либо недоумки, либо наши враги.

Главное, чего хочет Россия, – это того, чтобы на Донбассе установился прочный мир, были восстановлены города и села, была налажена мирная жизнь, где каждый имеет право на счастье своих детей и внуков, а попытки Киева силой навязать свою волю этому региону навсегда остались в прошлом.