Предлагаем вниманию читателей интервью Председателя Партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ, депутата фракции "СР" в Госдуме Сергея Миронова Международному пресс-клубу "Социальный резонанс", которое было записано незадолго до визита политика в Кишинев для участия в работе съезда Партии социалистов Республики Молдова.

– Сергей Михайлович, приветствую вас! Спасибо, что нашли время для этого интервью. Последний раз мы с Вами встречались 4 года назад, в июне 2010 года. За это время много что изменилось и в России, и Молдове, и в Европе, и мире, в частности. Уверен, что диалог с Сергеем Мироновым, председателем политической партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ, депутатом Государственной Думы и экс-спикером Совета Федерации РФ будет и эксклюзивным, и интересным, и искренним. Тем более, не секрет, что 28 сентября Вы будете в Кишиневе по приглашению одного известного молодого и амбициозного молдавского политика.

– Здравствуйте, да, это так. Я недавно встречался с Игорем Николаевичем Додоном и с его соратницей Зинаидой Петровной Гречаной. И я приеду 28 сентября на Съезд социалистической партии Молдовы. У нас с весны этого года подписано соглашение о сотрудничестве между нашими партиями. Я с большим удовольствием принял приглашение и с большим удовольствием в очередной раз буду в вашем замечательном и красивом городе Кишиневе.

– Позвольте начать наш диалог с очень любопытного факта. Не секрет, что в Москве, да и у нас в Кишиневе российские чиновники и политики вашего уровня ассоциируются с чем-то предельно чопорным и консервативным. Вы предложили очень необычную форму нашего диалога – стоя за вашей любимой конторкой. Знаете, повеяло Днепром, повеяло Гоголем. Если мне не изменяет память, Николай Васильевич любил писать и думать именно в такой позе.

– На самом деле, сюда можно еще добавить и Пушкина, и Достоевского, и даже Чехова. Дело в том, что в 19 веке вообще многие считали и необходимым, и возможным писать, а, самое главное, – творить стоя. Я вас уверяю: то, что я работаю за конторкой, связано не только с тем, что и ноги загружаются, и спина не устает. Да, после того, как я 18 лет проработал в геологии и перешел на сидячий образ жизни, я понял, что это – ужас, и уже где-то лет двадцать работаю только за конторкой: у меня конторка дома, на даче, на работе. Но самое главное достоинство – и предлагаю всем проверить – думается замечательно. Если вы хотите сочинить какой-то текст, если вам нужно написать какой-то документ, законопроект, встаньте – и увидите, насколько лучше это делается.

Скажу честно: сначала довольно долго не мог привыкнуть читать стоя, но потом вспомнил, что когда был юным студентом в Ленинграде, то в метро читал стоя. Поэтому конторка – это и удобно, и эффективно.

– Тогда удовлетворите и журналистский, и обывательский интерес. В кабинете Сергея Михайловича Миронова, депутата Госдумы и председателя партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ есть некий волшебный телефон, по которому можно поднять трубку и сказать: "Владимир Владимирович, я – Сергей Миронов".

– Да, конечно. Вон тот – центральный телефон. Где, как раньше, помните – "Девушка! Смольный!"? Там спецкоммутатор, всегда очень приятные женские голоса отвечают, и можно заказать разговор с Президентом, с председателем правительства, с любым министром, и она соединит.

– Ну, что же, спасибо за хорошее и неожиданное вступление. Позвольте перейти к более серьезным темам. Санкции Запада по отношению к РФ. Вам не кажется, что и Вашингтон, и Брюссель, и Лондон, и Париж, и Берлин в очередной раз сглупили и просчитались, объявив России очередную холодную финансово-экономическую войну? Сложилось впечатление, что они целый ушат бальзама бодрости вылили тем самым на ваших государственников, державников, патриотов, военных. Что делать в такой непростой ситуации вашим российским западникам? Как убедить россиян им поверить, их послушать и пойти за ними после того, что Запад попытался опустить Россию?

– Ну, начнем с того, что никто за так называемыми "западниками" – у нас их называют либералами – уже не идет. Они в абсолютном меньшинстве, у них очень много крика, очень много шума, главная их, похоже, идеологема – чем хуже в России, тем лучше, якобы, для демократии. Совершенно очевидно, что это пятая колонна, они – враги нашей страны, но они не пользуются никаким авторитетом и никаким влиянием среди избирателей России. Ну, а с точки зрения санкций – вы правы, и сейчас самая популярная пословица с санкциями – "Не было бы счастья, да несчастье помогло". Потому что наша российская экономика давным-давно требовала перестройки, изменения структуры, потому что у нас до сих пор в основном добывающая экономика – мы добываем углеводороды, другие полезные ископаемые, а потом все это продаем в зависимости от конъюнктуры рынка: либо очень хорошо продаем, либо похуже продаем. У нас очень мало товаров, которые мы можем продавать и которые сделаны на территории РФ с большой добавленной стоимостью. Особенно в той части добавленной стоимости, которая привносится интеллектом, то есть это высокие технологии, это интеллектуальный продукт. Вот здесь у нас очень низкая доля в нашем экспорте, а очень большая доля углеводородов. И сегодня, когда нас заставляют ориентироваться только на свои возможности, на свои силы, когда нас ограничивают в кредитных ресурсах, мы понимаем, что нужно рассчитывать только на себя, нужно впредь не зависеть от комплектующих, не зависеть от тех технологий, которых у нас сегодня нет. Нужно добиваться, чтобы все было свое. Это не значит, что Россия собирается сама себя изолировать, – нас пытаются изолировать. Но шестую экономику мира изолировать от общемировых процессов, от глобальных процессов невозможно. И в начале вашего вопроса вы справедливо сказали, что, похоже, они сами себя наказывают и совершают одну глупость за другой. Нас санкциями не запугать. Сейчас говорят: вот, Россия начала себя вести получше (имея в виду ситуацию в Новороссии), так что, возможно, мы когда–нибудь в ближайшем будущем будем рассматривать либо частичную отмену санкций, либо полную. Нас это не должно волновать, потому что санкции – всегда обоюдоострое оружие. У нас нет шапкозакидательских настроений "а, санкции – ерунда!". Мы сталкиваемся с трудностями, но это – не те трудности, которые Россия не могла бы преодолеть во имя собственной а) национальной безопасности, б) территориальной целостности. в) суверенитета.

– Есть старая добрая пословица – "Нет худа без добра". И ваш президент, и ваш премьер, и ваше правительство, и великолепные российские экономисты, политологи признают, что Россия давно подсела и давно ей пора сползти с нефтяной газовой иглы. Насколько эти санкции помогут вам, россиянам, и вашим властям сделать то, что давно с успехом сделали и в Америке, и во многих процветающих европейских государствах, и делают в том же Китае: выйти из-под опеки или из-под влияния олигархов и их медиакомпаний, возбудить, поднять к жизни российский средний бизнес и мелких предпринимателей, в том числе и фермеров?

– Ну, наверное, здесь можно вспомнить еще одну пословицу русскую, славянскую – "Бог троицу любит". Кризис 98-го года уже просто в набат бил о том, что необходимо менять структуру экономики, – не сделали выводов. И вот наконец, санкции, которые действительно, похоже, вольно или невольно заставляют нас меняться, заставляют заниматься своим сельским хозяйством с учетом ответных санкций по продовольствию на Европу, заставляют воссозданием или даже фактически новой индустриализацией нашей страны, потому что нам нужны новые заводы и фабрики – в том числе это новые рабочие места, в том числе это увеличение налогооблагаемой базы – и, самое главное, у нас для этого есть все экономические, интеллектуальные, кадровые ресурсы. Такое ощущение, что действительно не было только самого главного – политической воли. Сегодня эта воля проявлена, прежде всего, нашим президентом, который требует от правительства исполнения этой воли, исполнения запроса общества, запроса в целом страны. Здесь объективности ради нужно сказать – и я, являясь председателем оппозиционной социалистической партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ, должен сказать – что нынешние либералы в правительстве РФ не очень торопятся и не очень готовы идти по пути государственных решений, все большего и большего контроля государства за многими рыночными механизмами. Наша партия не отвергает рыночную экономику, но мы против рыночного общества, когда мерилом всего являются деньги. Мерилом всего, по нашему мнению, должно являться социальное самочувствие гражданина РФ, его социальная защищенность, его уверенность в завтрашнем дне. Иными словами, главная задача государства – сделать так, чтобы каждый человек ощущал себя гражданином великой страны в 21 веке, что он защищен в случае любых жизненных проблем, имеет гарантированное, хорошо оплачиваемое место, его детям обеспечено бесплатное образование, ему и всем остальным бесплатное здравоохранение. Критикуя правительство, мы поступаем всегда очень прагматично: критикуя – предлагай. И мы предлагаем. В том числе, на недавнем госсовете я вносил конкретные предложения о том, что нам необходимо делать для перестройки нашей промышленности, как нам нужно использовать нынешние механизмы ВТО, за вступление в которую мы не голосовали – мы были категорическими противниками, но коль мы уже там, мы даже не используем те механизмы, которые есть!. Например, мы имеем право, в соответствии с правилами ВТО, ввести высокие ввозные пошлины на авиатехнику, автомобили для того, чтобы дать шанс развиваться нашему авиастроению, машиностроению. Мы пока этого не делали, но, судя по всему, скоро начнем это делать.

– Я вас послушал и вспомнил одно блестящее выражение, кажется, оно принадлежит Ницше: "Все, что меня не убивает, делает меня сильнее". А вот вы уверены, что ваши государственные лидеры и ваши соотечественники созрели уже для того, чтобы запустить в России новую экономическую политику?

– Я отвечу очень просто: жизнь заставляет это делать. Если кто-то не готов или не умеет, а уж, тем более, не хочет делать то, что требует сама жизнь, или, как говорят, веление времени, ему нужно уйти. Наш президент – настоящий национальный лидер – очень четко это артикулирует, очень четко дает такой посыл всем. И сегодня, собственно говоря, некий момент истины. Если ты готов, ты делаешь, и мы знаем тоже известную поговорку: "Кто хочет – тот делает, а кто не хочет – ищет причины". Причин у нас всегда будет миллион. И в этой связи, сегодня очень четко проявляется и деятельность министров, и деятельность политиков, и деятельность политических партий, – деятельность всех тех, кто принимает государственные решения. И мы, наша партия полностью поддерживает президента, критикуя – и справедливо критикуя – правительственных министров. Как раз призываем к переменам, в том числе – к кадровым, в том числе – к переменам, которые позволят действительно встать на ноги нашему сельскому хозяйству, нашей тяжелой промышленности, нашей легкой промышленности. Иными словами, сегодня огромный запрос на конкретные действия, на волю политическую, которую необходимо применять. Я еще раз повторю: эту волю очень четко проявляет наш президент. А дальше вот такое звено, которое явно проседает.

– Это средний уровень чиновников?

– Это даже и высший уровень чиновничества, потому что президент все решения экономические может провести только через правительство. А если в правительстве есть некие министры, которые все еще с упорством говорят, что нет, его величество рынок расставит все по своим местам? Здесь уместно напомнить, что за 23 года новейшей истории России его величество рынок хорошо пошарил в карманах у наших граждан, а кое у кого пошарил и в головах, потому что оставил только эти тупые либеральные идеи, абсолютно забрав то, что называется здравым смыслом.

– Сергей Михайлович, пользуясь случаем, не могу не затронуть очень громкую тему, которая была актуальна последние месяцы. Я о прошедшем референдуме в Шотландии. Прошедший референдум 18 сентября текущего года лишний раз показал и доказал, что со времен древнего Рима ничего принципиально нового не произошло и не изменилось. Помните, как у древних римлян: "Что позволено Юпитеру, не позволено быку"? Юпитером в данной ситуации выступает Вашингтон, Брюссель, Лондон, Париж, Берлин, а быками, уж не обессудьте, – все мы и вы, граждане России и граждане Молдовы, все те, кто родился во времена Советского Союза. Дайте дельный совет. Вот есть точка зрения англосаксов: мы это можем, вы на это не имеете права. Вот как большинству наших родных отечественных госчиновников и политиков избавиться от очень дурацкого комплекса неполноценности, раболепия перед Западом и постоянного желания дискутировать с Вашингтоном и Брюсселем в стиле "чего изволите, барин". Вы знаете, иногда это вызывает раздражение, иногда это доходит до очень абсурдной ситуации.

– Отталкиваясь от ваших интересных аллегорий, хочется сразу напомнить, не впадая, боже упаси, в агрессивную риторику, но вообще-то бык – с рогами. Поэтому на месте так называемого Юпитера я бы очень поостерегся дразнить этого быка – это первое. А теперь самое главное: двойные стандарты, которые цинично демонстрирует нам, прежде всего, Америка и Евросоюз, – они их самих заводят в тупик. Мы сейчас немного отвлечемся, давайте посмотрим на проблему, которая сегодня именуется так называемым исламским государством Ирака и Леванта. Как я уже говорил, похоже, что в американском амбаре грабли никогда не кончатся, они снова и снова наступают на них. Потому что сегодня они в очередной раз хотят подготовить пять тысяч боевиков, которые сегодня воюют против режима в Дамаске. Но они не помнят историю. Эти пять тысяч штыков – если не полностью, то большая часть, – рано или поздно повернут против Америки. Сегодня мы видим их попытку абсолютно цинично решать, какому государству жить, а какому – не жить, какое государство якобы демократическое, а какое – нет. Кстати, все-таки они никогда не были романтиками, они очень прагматичные. Когда господин Порошенко приехал к ним с протянутой рукой, они эту руку не заметили: они аплодировали ему, они очень горячо его встречали, но он ничего там не получил, потому что Америка видит, что не в коня корм, как у нас на Руси говорят, видит, что там – явно несостоявшееся государство. Поэтому двойные стандарты, которые демонстрирует нам западный мир сегодня, с ними самими играют злую шутку. Но наша позиция в данном случае очень проста. Вы упомянули референдум в Шотландии. У нас есть хорошая шутка: если, не дай Бог, в Шотландии большинство все-таки проголосовало бы за независимость, тут же были бы введены новые санкции против России, потому что Россия в этом виновата, потому что Россия виновата во всем. И здесь тоже не нужно иллюзий по поводу того, что якобы кто-то мониторит, наблюдает, как себя ведет Россия, и когда-то может быть смещение. Никакого смещения не будет. Идет борьба за однополярный мир, и здесь Штаты другого сценария не видят, хотя сама жизнь показывает, что мир, по определению, многополярен. И, например, ту же проблему терроризма, ту же проблему исламских боевиков из так называемого исламского государства не решить без подключения России. И уже сегодня мы слышим предложения: Штаты уже не исключают, что они вынуждены будут обращаться за помощью. Поэтому, возвращаясь к этим двойным стандартам и принципу "что позволено Юпитеру, не позволено быку": всегда позволено то, что отвечает национальным интересам любого государства, любой страны. И если в 90-х годах мы, к сожалению, все сдавали, то после прихода к власти Владимира Путина в качестве президента мы четко начали артикулировать свои национальные интересы, мы четко заявляем о своих позициях: чужой земли нам никогда не надо, но своего мы не отдадим, свои интересы мы будем защищать разумными, законными и мирными путями и способами, что мы и делаем.

– К слову, учитывая, что вы сказали. Насколько российская политика и российская дипломатия заинтересованы в продолжении парада суверенитета в Европе? Предстоящий референдум в Каталонии, возможный референдум в испанской стране Басков, возможный референдум на французской Корсике, возможное расчленение Бельгии на два государства... Ведь со времен небезызвестного Никиты Хрущева "кузькину мать" в большой геополитической игре ещё никто не отменял. И предполагаю и догадываюсь, что очень серьёзным политикам и в Кремле, и в Российском Белом доме, и в Госдуме, и Совете Федерации ох как хочется щёлкнуть по носу бюрократам из Брюсселя и Вашингтона. Но как же это может аукнуться в России, учитывая её многонациональность, учитывая Кавказ, учитывая Татарстан и другие щепетильные районы?

– Мы в России хорошо осознаем, что есть формула, которая уже стала банальностью, но имеет глубинный и истинный смысл: нет России без Европы и нет Европы без России. И мы, кстати, уважаем очень многие европейские традиции, в том числе, уважаем культуру западноевропейскую. И, в частности, те же самые англосаксы, а именно Великобритания, имеют в своем арсенале очень хорошую пословицу: "Моя свобода закачивается у кончика носа моего визави". И это надо учитывать. Щелкать по носу мы никого не собираемся. Мы спокойно будем относиться к результатам любого референдума по отделению той или иной части стран Европейского Союза, потому что право на самоопределение никто не отменял. Но здесь нужно помнить одно: Россия, которая за всю свою многовековую историю собрала и земли, и народы, исходила из того принципа, который очень четко сформулировала Екатерина Великая. Она сказала: "Сколько народов Россия приняла – столько и сохранила". Со своим языком, со своей культурой, многим дала письменность, которой у них не было. И это коренное отличие, в свое время – Российской Империи, а потом – СССР, а теперь – РФ. Потому что всегда многие народы, живущие в границах существующих, испытывали явный дискомфорт от того, что кто-то есть в роли "старшего брата", а какая-то нация или какой-то народ – в роли "младшего брата". Но здесь абсолютно четко нужно понимать те процессы глобализации, которые объективно идут. Мы видим, как через новую информационную политику, через информационную революцию действительно идет глобальное проникновение всего и вся, и, в то же время, мы видим четкую тенденцию на рост национального самосознания, когда многие хотят быть в своих границах, многие хотят отделиться. Это естественно, это как раз и есть реакция на ту глобализацию, когда нам говорили, что скоро мы все будем гражданами мира. Ничего подобного: человек хочет быть частью своего дома, где могилы его предков, где он ощущает свою связь – и культурную, и духовную – с определенной территорией, с определенными традициями. Это абсолютно нормально. Россия спокойно относится к различным, скажем так, сепаратистским течениям.

Для России это не страшно, потому что невозможно, потому что эти самые народы, составляющие многонациональный народ России, веками живут вместе и понимают, что только в единстве – их конкурентное преимущество: в огромной территории, в огромном разнообразии, в великой русской культуре. Ведь не только великая русская культура была принесена на территорию многих народов, но и культура народов была переплетена с тем, что мы сейчас называем великой русской культурой. Мир меняется, и то, что было зафиксировано некогда в Хельсинки по созданию общеевропейской безопасности, сегодня уже требует новых подходов или пересмотра. И, конечно же, давным-давно назрел вопрос о заключении нового соглашения о сотрудничестве и безопасности между РФ и ЕС. Потому что предыдущее соглашение, напомню, завершило свое действие в 2007 году.

На сегодняшний день по воле Европы все переговоры заморожены. Все разговоры о безвизовом режиме прекращены, а, на самом деле, надо думать о будущем, нужно смотреть вперед, ведь санкции и политики приходят и уходят, а народ-то остается. И желание всех народов Европы жить в мире, согласии и безопасности – это главенствующая мотивация, которая все равно приведет к тому, что мы будем договариваться и вернутся нормальные отношения между ЕС и Россией, потому что это взаимовыгодно и соответствует запросу всех народов и стран Европы.

– ЕвраЗЭС и Таможенный Союз – два очень амбициозных, два очень мощных геополитических проекта, которые Москва и раскручивает, и продвигает на территории постсоветского пространства за исключением, может быть, трех прибалтийских государств. Скажите нам, пожалуйста, что это? Это попытка создать некий мощный противовес Европейскому союзу или это отчаянная, но дерзкая попытка господина Путина по максимуму собрать осколки канувшей в Лету некогда мощной империи под названием Советский Союз?

– Совершенно очевидно, что это не что иное как четкая и очень закономерная реакция на мировые реалии. Мы – в данном случае, я говорю не о России, а обо всех участниках ЕвраЗЭСа, я говорю обо всех участниках Таможенного союза – четко понимаем, что только вместе, располагая значительной территорией, значительными природными ресурсами, значительными ресурсами людскими, можем быть тем самым одним из центров полицентричного мира на планете и с точки зрения экономики, и с точки зрения глобальной политики, вопросы которой обычно решаются в совете безопасности ООН.

К примеру, когда выступает та или иная страна – очень большая и с хорошей экономикой, с хорошими традициями – ей труднее, чем когда выступает некая международная организация, как, например, ЕврАзэС. Здесь также очень уместно было бы привести в пример ШОС. Объективные процессы и стремление нашего лидера активизировать работу в этом направлении, по Евразийской интеграции и по Таможенному Союзу – это ответ на объективные запросы современного политического развития Евроазиатского региона. Поэтому здесь нет того, в чем нас пытаются обвинить, что якобы Россия опять собирается воссоздать СССР, опять собирается довлеть над младшими братьями. Нет младших братьев, все абсолютно равны и, самое главное, равны в своей заинтересованности, в своем прагматизме, потому что, это объединение, эти экономические механизмы в виде Таможенного Союза и ЕврАзэС дают ощутимые конкурентный преимущества каждой стране, участвующей в этом союзе.

– И все же я попытаюсь вас спровоцировать. Где гарантии того, что запуск проектов ЕвраАзэС и ТС уже прошли свою точку невозврата и уже стали системой, и вот эта система, работающая и запущенная, не будет зависеть от прихотей, амбиций и интересов лидеров и правящих в Москве, в Минске и Астане режимов?

– Ну, прежде всего, если говорить о механизмах принятия решений, обязателен полный консенсус: никогда там не принимается решение голосованием большинства против меньшинства – это первый страховочный механизм. Во-вторых, я, человек, знающий многие годы еще по Петербургу Владимира Владимировича Путина, знаю его реальное настроение, знаю его реальные, скажем, подходы и реальные намерения. Все, кто считает, что Путин – некий диктатор, который хочет подавить, заблуждаются. Это все – сказки. Путин исходит как раз из абсолютного прагматизма и из понимания, что не может быть безопасности одной страны за счет ущемления безопасности любых других стран, будь то наши ближайшие соседи на постсоветском пространстве, будь то Европа в целом и Евросоюз. Он понимает, что вместе, интегрируя наши экономики, мы становимся мощнее, и с нами вынуждены будут считаться с точки зрения уже глобальной конкуренции.

Здесь как раз вот эти механизмы, которые разработаны в рамках ЕвраЗЭС и ТС, каждой стране-участнице дают это ощущение силы, экономической самостоятельности и независимости, политической силы, потому что мы можем, в том числе, согласовывать любые решения и любые подходы для будущих голосований в той же ООН, мы используем эту площадку.

– Сергей Михайлович, простите за жесткость, но Вы знаете, у нас в регионе – я имею в виду Республику Молдова, Гагаузскую автономию, Приднестровский регион – практически не чувствуется, что Москва заинтересована придать двум своим мощным проектам – "ЕврАзЭС" и "Таможенный Союз" – очень вкусный и аппетитный товарный вид. Что я имею в виду: каждый день с экранов телевизоров на сознание граждан нашего региона льется не то что поток, а мощнейший "водопад" рекламной кампании о прелестях дружбы Молдовы с ЕС и в экономической сфере, и в финансовой сфере, и в торговой сфере. И Вашингтон, и Брюссель для этого используют неимоверные деньги как частных фондов, так и государственных. И знаете – народ на это ведется, особенно молодежь; а вот о прелестях, о плюсах и о позитивах ЕврАзЭС и Таможенного Союза у нас практически – и это парадоксально – не знают практически ничего. Почему так!? Раз страна имеет амбиции – и здоровые амбиции – вернуть себе статус не просто мощной региональной державы, а империи, то эта страна, насколько я понимаю, должна вести себя как империя, в том числе и в продвижении, раскрутке своих мощных и геополитических, и экономических, и финансовых проектов и интересов.

– Ну, здесь я не соглашусь с точки зрения формулировки "империя". Россия не собирается быть империей, Россия отдает себе отчет, что на дворе двадцать первый век и время империи давным-давно позади. А вот быть влиятельным игроком, возможно, быть региональным лидером, а где-то и лидером "двуполярного мира" – это, безусловно, данность, которая есть, и не использовать ее было бы просто странно – это первое.

Второе. Учитывая, что идет такая реклама и в такой красивой упаковке подается эта "конфетка", нужно а) помнить, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке и б) помнить, какое у нас в детстве иногда бывало разочарование, когда разворачиваешь красивый фантик, а там – я не говорю, что там какой-нибудь камушек или какая-нибудь фальшивка, – конфета не столь вкусна, сколь ярка ее обертка. Все нужно попробовать на зуб. А вот с точки зрения того, что не видно вот такой аргументации, не видно, в хорошем смысле слова, такой информационной направленности либо разъяснений позиции России по ЕврАзЭС – это уже беда наша. Это, говоря откровенно, наша недоработка, наша большая проблема. Мы меняем эту информационную политику в последние годы, когда появилась "Russia Today", когда у нас появился русский мир, когда мы начинаем продвигать русский язык, когда мы занимаемся культурными проектами. Это нужно было делать еще позавчера.

И, кстати, я замечу вскользь: если бы мы это делали с самыми ближними соседями, на Украине, у нас бы не было этого потерянного поколения, у нас бы не было того, что у нас там творится, потому что "свято место пусто не бывает". Мы этим не занимались, считая, что у нас есть какие-то другие проблемы, что это требует денег, а у нас денег нет, оказалось – это путь ошибочный. Сегодня мы исправляем эту ситуацию, и, кстати, должен сказать, что даже вот контакты между политическими партиями Молдовы, в данном случае – Социалистической партии Молдовы и нашей партии – это как раз тот самый один из кирпичиков, который кладется в фундамент вот такого сотрудничества, информирования и позиционирования России не как некоего "жупела", какой-то страшной империи, которая хочет всех там маленьких съесть и покусать, а наоборот – как равноправного и очень ответственного партнера.

– Сергей Михайлович, Вы меня поймете: я не могу с вами не обсудить тему Украины. Украина – ваш сосед, Украина – наш сосед, я думаю, что только сумасшедший хочет, чтоб события в этом государстве пошли по печально знаменитому югославскому сценарию. Но есть одно "НО": после событий на Майдане, после бесславного бегства президента Януковича, после массового убийства в Одессе, после присоединения Крыма, после, по сути, гражданской войны на юго-востоке этой страны Украина прежней уже не будет никогда. А вот какой, по-Вашему, должна стать эта страна – федерацией, конфедерацией или есть некий третий сценарий, который Вы нам сейчас расскажете?

– Прежде всего, я хочу сказать: решать только гражданам Украины, только они будут решать, какой быть их стране. Я согласен с вашей оценкой, что того унитарного государства, которой была Украина до осени прошлого года, уже не будет никогда. Что бы ни происходило, механизмы запущены, и они безвозвратны.

Здесь Вы упомянули Майдан. Я еще раз, пользуясь возможностью, хочу высказать свою позицию: совершенно очевидно, что осенью прошлого года на Майдан вышли патриоты настоящей Украины, вышли граждане с активной гражданской позицией, которые не хотели криминального режима Януковича, их выступление было оправданным, абсолютно нормальным с точки зрения любого демократического государства. А вот то, кто воспользовался их протестом и кто пришел к ним на смену, – это уже большая беда Украины. И то, что, "сменяв шило на мыло", убрав одного олигарха, пришли другие, – это им решать, это их проблемы.

Возвращаясь к той ситуации, в которой находится Украина сейчас: действительно, возврата в прошлое нет. Я должен сказать, что наша партия и помогала, и помогает и гуманитарно, и иными способами Новороссии, потому что там наши братья и мы спокойно смотреть на эти убийства не можем.

Здесь я сейчас немного отвлекусь: столько сейчас много вранья и лжи в рамках реальной информационной войны, в том числе подключился и Запад, и Евросоюз. Я приведу только два примера и для телезрителей Молдовы, думаю, это будет интересно.

Вот есть очень большая трагедия и проблема – расследование ситуации с Боингом. Я делаю только одно допущение: представьте себе, уважаемые телезрители, дорогие друзья, на секунду, что где-то в недрах этой комиссии либо в черных ящиках появился хоть малейший намек на то, что здесь каким-то боком причастна Россия. Аршинные были бы заголовки! Уже весь мир бы просто негодовал бы! А тут – тишина, нам говорят, доклад будет через год, потому что на самом деле, там давным-давно уже все понятно.

И вот второй пример. Говорят постоянно о том, что российские войска находятся на территории Украины. Вот сейчас уже, по-моему, пойдет третий или четвертый обмен пленными. Кто-нибудь видел из тех пленных со стороны Новороссии, когда возвращают, по внешнему виду, по разговору, по всему, где те самые кадровые военные из России, которые, ну 100% когда идут военные действия, они не могут не попадать в плен. Их нет, потому что добровольцы есть. Это как раз говорит о том, что там очень много лжи, идет информационная война, но, как всегда бывает, эта пена спадает и наступает протрезвление, потому что правда – она все равно себе дорогу пробьет.

И сегодня, говоря о будущем Украины, я убежден, что мы – два братских славянских народа, которых очень хотят поссорить те самые сценаристы из "вашингтонского обкома", – должны думать о будущем. Мне известны настроения очень многих украинцев, некоторые сегодня ненавидят Россию, русских – это пройдет, потому что наши отцы, деды, прадеды жили вместе, воевали вместе, кровь проливали вместе. И все равно мы будем, рано или поздно, и садиться за стол переговоров, и общаться.

– Вам не кажется, что в преддверии выборов в Верховную Раду Украины у российской политики, у российской дипломатии сложилась очень странная патовая ситуация, очень узкое поле для маневра и для возможности влиять на эту избирательную кампанию? Если говорить популярно и по-русски, вам уже в Москве из двух зол придется выбрать наименьшее: или помочь получить большинство в Верховной Раде нынешнему президенту Украины Петру Порошенко, или помочь получить то же самое экс-премьеру Тимошенко. Ну, есть, правда, и третий вариант, он явно не ваш: поддержать – это страшный сон, наверно, российской политики – украинских правых националистов: Яроша, Ляшко или господина Тягнибока.

– Здесь нам выбирать не придется, потому что выбирать будут избиратели Украины. То, что будущая Верховная Рада будет очень радикальной и не будет соответствовать реальным умонастроениям всех граждан Украины, всей территории Украины, для нас совершенно очевидно.

В этой связи, коль скоро у нас сразу же будет некий разлом и некое внутреннее глубокое противоречие, кто бы ни сформировал большинство – нам, честно говоря, сегодня, по большому счету, все равно, потому что должны решать, в первую очередь, украинцы. Но это внутреннее противоречие рано или поздно приведет к новому политическому кризису, и для меня совершенно очевидно, что будущая Верховная Рада полный срок не отработает.

Кстати, мой прогноз также, что господин Порошенко не проработает полный президентский срок, потому что отрезвление наступит, придется отвечать, отвечать очень серьезно, и там пойдут глубинные другие процессы, потому что сегодня, когда вот есть такой Ура-патриотизм, когда есть реальные боевые действия, где, естественно, хочется победить, а это невозможно по определению, потому что те, кто, сегодня представляет Новороссию – правда на их стороне . Никто никогда не мог победить силой любого оружия – пусть даже американского – волю народа. Мы помним вьетнамскую войну, примеров приводить можно много.

Поэтому сегодня России не приходится выбирать. Россия вынуждена наблюдать, сопереживать, где-то, может быть, в глубине души ужасаться тому, что там происходит, но это как болезнь: все равно кризис наступит, температура спадет и начнется выздоровление – я в этом абсолютно уверен. И нужно сегодня готовиться к будущему диалогу. Диалог неизбежен , и сегодня нужно этот диалог закладывать. И как бы ни кипела в душе ненависть с той и с другой стороны – это тоже сегодня объективный фактор – нужно на холодную голову думать о будущем. Никто никогда исторически не поссорит два народа – украинский и русский.

– Ответьте мне, пожалуйста, по-мужски: с Вашей точки зрения, уже бывший президент Украины Виктор Янукович – политический труп?

– Абсолютно да.

– Тогда помогите нам, пожалуйста, разобраться еще с одной загадкой наших регионов. Так называемой проект "Новороссия". Теоретически, объединение Луганской, Донецкой и Одесской областей в некое государство. Этот проект как-то очень резко стартовал, особенно после вхождения Крыма в состав РФ. И неожиданно для многих очень резко остановился или был приостановлен. Вот в наших краях многие политики в приватных беседах поговаривают, что проект "Новороссия" был именно тем Рубиконом, который господин Путин так и не осмелился перейти.

– Неправильная оценка, неправильные выводы. Давайте сделаем одно только допущение. Представьте себе, что был бы план у России, у руководства России по созданию некой структуры Новороссии. Значит, тогда был бы старт и не было бы остановки.

Это то, что называется "инициатива масс", это сами люди так решили, и позиция России, которая зачастую смотрится как раз как несколько осторожная или такая половинчатая – это просто главное желание, чтобы не лилась кровь, чтобы не убивали людей. И сегодня то, что планируют лидеры Донецкой народной республики и Луганской народной республики, – это их личное желание, мотивация. И мы видели, кстати: когда перед 11 мая Владимир Путин обратился не проводить референдум, они провели, так как считают нужным, потому, что они находятся в состоянии борьбы, даже войны, и там другая логика, и там другие идут вводные, и, скажем, другие ощущения и понимание этих целей и задач, которые стоят перед конкретными лидерами, в том числе – группами населения, в данном случае говорю о Новороссии.

Поэтому никакого такого проекта нет, и то, что мы наблюдаем, – это как раз в реальном времени мы видим, как историзируется и как идет самоорганизация, возможно, нового какого-то государствообразования, либо какой-то структуры в будущей федерации, конфедерации. А возможна и какая-то самостоятельная, по примеру Абхазии и Южная Осетии.

Самое главное, ключевое: это – воля народа, и они абсолютно самостоятельны. Самостоятельны и нет большого опыта политического, нет реального объединяющего лидера, идет поиск вот этого лидера и никак не могут определиться, это болезнь роста, – как раз все эти примеры показывают, что нет никакого плана и, тем более, не может быть плана со стороны России.

– Вы сказали: Абхазия и Южная Осетия. Вы знаете, когда нет доступа к достоверной информации или, тем более, к достоверной информации эксклюзивного уровня, всегда рождаются или кривотолки, или некий конспирологический бред. Объясните нам, пожалуйста: а вот после присоединения Крыма – это был очень жесткий "ва-банк" президента Путина – что же мешало Москве пойти по этому же пути в отношении Абхазии, Южной Осетии и Приднестровья? Ну, я думаю, мы – серьезные люди и отдаем себе отчет, что из-за этого вряд ли бы Вашингтон и НАТО развязали пусть и большую региональную войну с РФ.

– Вы правильно отвечаете на свой вопрос. Безусловно, причина не в том, что Россия чего-то испугалась: Россия никогда никого не боялась и бояться не будет. А то, что произошло в Крыму, – здесь еще раз нужно четко понять: это была инициатива крымчан. Это они поднялись, это они совершили то самое историческое решение 16 марта и восстановили историческую справедливость. И это отдельная история, которая имеет действительно многовековую историю, по поводу того, что Крым, был, есть и будет всегда российским. И следовать тому, что произошло, и переносить, скажем, этот алгоритм на другие субъекты уже международного, по сути, права, конечно было абсолютно неправильно.

У каждого своя история, у каждого своя судьба, и здесь Россия не могла брать как кальку и следовать дальше такой логике, потому что (помните "см. пункт первый"?) у России нет никаких имперских амбиций. Россия хочет, чтобы соседи России по границам были дружны, чтобы там не было никогда тех, кто пытается с оружием и ракетами составлять угрозу РФ, но никогда Россия не будет кого-то ломать через колено, преследуя те или иные свои планы с точки зрения даже защиты национальных интересов. Мы уважаем волю народа, уважаем права народа на самоопределение.

– Вы, кстати, не согласны с мнением, что российской дипломатии в нашем регионе (Молдова, Гагаузия, Приднестровье) и в целом, минимум, на постсоветском пространстве не хватает жесткости американцев, цинизма британцев и хитрости китайцев? Непроизвольно складывается впечатление, что российский МИД и дипломатия в целом до сих пор так и не избавились от очень печального синдрома, который называют синдромом Шеварднадзе-Козырева.

– Я знаю, о чем Вы говорите. Здесь я отвечу так: если мы говорим о хитрости, коварности, лицемерии и агрессивности, здесь мы вспоминаем характерный черты русского характера. Это, прежде всего, миролюбие, это широта души, это желание всегда жить в согласии и всегда любые споры, любые проблемы решать за мирным столом, за добрым столом, за чаркой доброго напитка, но ни в коем случае не с оружием в руках. Россия никогда ни на кого не нападала, Россия никогда не выступала в роли агрессора, но Россия за всю свою историю ни разу ни пяди земли своей никому не отдала. Вот эти уроки истории нужно помнить, и Россия – в том числе на постсоветском пространстве – как раз исходит из этих наших глубинных национальных черт характера, и мы не пытаемся ускорять ход истории, не пытаемся идти на силовое решение там, где оно, в принципе, не может быть, мы считаем, что любая ситуация вызреет, и всегда народы и политики, представляющие эти народы, всегда договорятся. Согласитесь, наш Сергей Викторович Лавров, мой очень хороший товарищ, которого знаю очень много лет и уважаю, – он абсолютно иной, чем господин Шеварднадзе, и уж, тем более, чем господин Козырев.

– Позвольте продолжить приднестровскую тематику. Отношения между Москвой и Тирасполем, отношения между РФ и ПМР: вот уже более двадцати лет и де-юре, и де-факто статус-кво в этой сложной региональной геополитической игре никак не меняется. Происходит неисчислимое количество скучных переговоров то в Тирасполе, то в Кишиневе, то в Вене, то в Дублине, обсуждаются какие-то мелкие, с моей точки зрения, темы. Вам не кажется, что отношение внутренней и внешней российской политики в отношении Приднестровского региона все больше и больше начинает напоминать старый добрый приснопамятный советский анекдот о старом чемодане: "нести тяжело, а выбросить жалко"?

– Я опять вспомню пословицу, даже две. Одну английскую, вторую русскую. Английская звучит так: "Не буди спящую собаку". А по-русски говорится: "Не буди лихо, пока тихо". Да, уже двадцать лет длится некий статус-кво, любые попытки его нарушить некими силовыми или волевыми решениями могут привести к самому страшному и самому ужасному кровопролитию. Вот этого допустить ни в коем случае нельзя, и в этом плане как раз политика России заключается в том, что все вопросы нужно решать только за столом переговоров. Если наши партнеры не готовы к каким-то осознанным и, может быть, непростым решениям, значит, время не наступило, а педалировать это – это опасно, потому что это может привести к вооруженному конфликту со всеми вытекающими негативными последствиями для всех.

– Вы знаете, а давайте тогда поговорим о китайском варианте. Вспоминается история взаимоотношений континентального Китая с маленьким островом Тайвань. Вам не кажется, что Приднестровье – – это некий Тайвань для российской политики и дипломатии? Да, проблема есть, да, мы в Москве о ней знаем, да, мы ведем по ней многочисленные переговоры с нашими партнерами по формату "пять плюс два", но где-то в глубине души все мы понимаем, что эту проблему решит не наше поколение, а дети наших детей. Разве не так?

В этом плане – похоже. Потому что, действительно, прагматичная политика Китая заключается в одной простой вещи: они никуда не торопятся. Вы знаете менталитет китайцев, их опора на Конфуция и на их историю. Я отвлекусь: я думаю, что будет любопытно вашим зрителям услышать один рассказ от бывшего посла России в Китае Сергея Разова. Он сейчас как раз посол, работает послом в Ватикане. И была очень интересная ситуация: мы ездили по Китаю и как раз говорили об их менталитете, об их философии, об их патриархальном укладе. Он привел замечательный пример. Представьте себе: маленькая деревушка в Китае. Деревушка, которая, на самом деле, на этом месте была тысячу лет. И вот, например, играет маленький ребенок на детской площадке, сидит бабушка старенькая, наблюдает, и вдруг ребенок что-то сделал, нахулиганил. Бабушка говорит: "О, дядюшка Ду на твоем месте сделал бы то-то". Все замечательно, только дядюшка Ду жил в этой деревне, в этой семье тысячи лет тому назад. И для них это не персонаж архивов или какого-то музея – это реальная цепочка поколений. Вот, здесь обратите внимание. Три тысячи лет туда и три тысячи лет вперед, и они никуда не торопятся. И в этой связи ваш пример – он похож. Здесь нельзя вот такими силовыми методами переломить в политическом плане ситуацию, принудить стороны к каким-то решениям, либо к отказу от решения. В свое время, действительно, наши дети, а, может, внуки, будут решать эту проблему, если к тому времени она еще будет проблемой.

– Я хочу открыть вам профессиональный секрет. Я давно коллекционирую перлы из прессы и Интернета в отношении характеристики и психопортрета одного почтенного джентльмена, вашего соотечественника. Я не буду сейчас занимать ваше время скучными банальностями типа "душитель российского либерализма", "тиран российской демократии", "терминатор российских олигархов". Я выбрал самое оригинальное, процитирую с вашего позволения: "Неосталин", "реинкарнированный Сталин", "Сталин в костюме от Brioni" и – вершина изящной словесности – "Альфа-самец российской политики". Это все было сказано в отношении одного человека – Владимира Владимировича Путина, президента РФ. В связи с эти вопрос: что можете добавить, с чем согласитесь, а что будете оспаривать?

– Ни с чем из этого не соглашусь. Добавлю только одно: настоящий патриот своей страны, настоящий гражданин своей страны. И здесь очень важно: мы с ним заканчивали один факультет, юридический факультет Санкт-Петербургского университета. Закон и право главенствует. Вот это – Владимир Владимирович Путин.

– Один известный американский сенатор, который посетил Кишинев весной текущего года, в приватной беседе высказал одну чудную мысль. Приблизительно его слова звучали так: "Пройдут годы, все забудут о президентах Буше-младшем и Бараке Обаме, тем более, забудут о массе безликих европейских чиновников, а Владимир Путин по-прежнему будет править Россией. К ужасу Америки, он имеет все шансы стать Российским Фиделем Кастро". Наверно, американский сенатор имел в виду сроки пребывания на высшей государственной должности. Подобные страхи американских политиков оправданы?

– Ну, пускай боятся те, кто хочет сам себя напугать или сам хочет бояться. Гражданам России бояться нечего. Сегодня у нас есть настоящий национальный лидер, который, кстати, как в свое время князь Владимир, который начал собирать Российские земли, а Владимир Путин вновь вернулся к этому процессу, потому что началось собирание земель русских. И уже только поэтому Владимир Путин, действительно, навсегда войдет в историю государства российского и в мировую историю. Но, с точки зрения вот этих страшилок и боязни: у нас демократическая страна, у нас если народ разочаруется в лидере, то тогда будет смена. Пока лидер отвечает запросу граждан нашей страны, он будет оставаться лидером.

– Напоследок нашей беседы, хочу поговорить с Вами, услышать вашу точку зрения относительно нескольких известных молдавских политиков. Как вы думаете, у нынешнего лидера молдавских коммунистов и третьего Президента Молдовы Владимира Воронина есть хоть один мизерный шанс вновь стать фаворитом или любимцем Москвы в начавшихся в Молдове парламентских выборах?

– Я отвечу Вам очередной пословицей, либо афоризмом: "Дважды в одну реку не входят".

– 28 сентября Вы приглашены в Кишинев по приглашению Игоря Додона, лидера ПСРМ. Насколько я понимаю, Сергей Миронов – не просто гость приглашенный из Москвы, Сергей Михайлович Миронов – экс-спикер РФ, действующий депутат Госдумы и лидер одной из самой больших и самых известных российских политических партий СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ. К тому же, как говорят, – и все мы это знаем – Вы из команды так называемых "питерских", как и господин Путин, как и господин Медведев, как и многие другие ваши достойные чиновники и федеральные политики. Предполагаю, я сознаю, что в связи с вашим приездом к господину Додону в Кишинев наши либералы, наши демократы, наши поклонники "Великой" Румынии поднимут неимоверный вой, обвиняя Вас в том, что длинная рука Москвы в лице Сергея Миронова в очередной раз очень жестко, очень грубо, очень настойчиво влезает и в молдавскую политику, и в начавшиеся парламентские выборы. Вы знаете, дедушка Фрейд как-то сказал, что фобии – ужасная вещь, и фобии же – великая вещь. Вот как бы Вы таких политиков успокоили?

– Как в жизни обычно бывает, для того, чтобы успокоить, надо еще больше напугать. Поэтому я специально, эксклюзивно для телезрителей Молдовы хочу сказать – я сразу же хочу сказать, что это будет шутливая информация, хотя она правдивая – мой визит 28 сентября ничем никогда не может грозить замечательной стране Молдове, гражданам этой страны, потому что я приезжаю к своему другу и товарищу, которого знаю, которого уважаю. Накануне парламентских выборов я приезжаю на съезд дружественной нам партии, Социалистической партии Молдовы – и более ничего. В моем лице никакой длинной, а, тем более, опасной руки Москвы нет, руки открыты для дружбы, с тем к вам и еду.

– Скажите, а почему выбор Сергея Миронова пал на Игоря Додона? Разница в возрасте свыше двадцати лет. Почему выбор партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ пал на социалистов республики Молдова? Если мне не изменяет память, молдавский ЦИК уже афишировал список: кажется, свыше 40 партий будут участвовать в предстоящих выборах 30 ноября текущего года.

– Ответ очевиден. Во-первых, все, что делает его партия, и он сам, в том числе, в память о нашим общих победах, в память о Великой Отечественной войне, о наших дедах, прадедах и отцах – это то, что мне импонирует, импонирует моим товарищам. Во-вторых, была инициатива самого Игоря Николаевича, он первый попросился и приехал. Он первый внес предложение подписать соглашение между нашими партиями, что с большим удовольствием было сделано. Поэтому здесь нет никакой большой загадки, почему для сотрудничества мы выбрали именно СПРМ. Мы видим в них наших товарищей, наших единомышленников по самому широкому спектру вопросов, и то, что они хотят защищать интересы простых молдаван, что они хотят защищать их социальную безопасность – это программное положение нашей партии. И мне только остается пожелать нашим товарищам и партнерам успехов на грядущих парламентских выборах.

– Попытайтесь, пожалуйста, абстрагироваться от политических речей. Если была бы у Вас возможность обратиться к молдавскому народу, в котором еще очень велика армия людей, которые искренне симпатизируют России и ее многонациональному народу, что бы Вы сказали людям так, чтобы это было просто, душевно и запомнилось?

– Уж не обессудьте, дорогие друзья. Я все-таки начну с пословицы "Старый друг лучше новых двух". Это первое. Второе: я много раз бывал в Кишиневе и не только в Кишиневе, я был в вашей красивой, гостеприимной стране – она прекрасна! Как прекрасен мир, как прекрасна любовь, как прекрасна дружба! И очень хочется, чтобы наши народы никогда не смотрели друг на друга сквозь прицел, а смотрели прямо друг другу в глаза, зная, что у нас намного больше общего, чем кому-то кажется или чем кто-то сам хочет себе доказать. Я хочу пожелать народу Молдовы мира, процветания, спокойствия, радости и уверенности в завтрашнем дне. Он обязательно наступит, и он обязательно будет светлее, чем все, что было в прошлом.