16 февраля на телеканале ТВЦ состоялись дебаты между представителем кандидата в Президенты РФ от партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ Сергея Миронова Елизаветой Глинкой и Ниной Останиной, представляющей интересы кандидата от КПРФ Геннадия Зюганова. Предлагаем вашему вниманию стенограмму передачи.

Ведущая: Добрый вечер. Телеканал "ТВ Центр" продолжает предвыборные дебаты кандидатов на должность Президента страны. Тема сегодняшней дискуссии "Социальная политика. Как ее будет проводить новый Президент России". В соответствии с федеральным законом, любой кандидат на должность Президента может вместо себя пригласить на дебаты своих уполномоченных представителей. Сегодня в студии находится полномочный представитель кандидата на должность Президента Геннадия Зюганова Нина Александровна Останина и представитель кандидата на должность Президента Сергея Миронова Елизавета Петровна Глинка. В соответствии с регламентом в начале нашей дискуссии у участников есть две минуты для обозначения позиции их кандидатов по теме нашей сегодняшней встречи. Я напоминаю, мы сегодня говорим о социальной политике, о том, как ее будет проводить новый Президент страны. И в соответствии с жеребьевкой первые 2 минуты получает Елизавета Петровна Глинка. Прошу вас.

Елизавета Глинка: В случае победы Сергей Миронов хочет добиться справедливости в распределение всех доходов. Признать и искоренить коррупцию, беззаконие и произвол, творящийся в нашем обществе сейчас. Ужесточить государственный контроль на цены на социально значимые товары. Отменить особый порядок начисления пенсий для депутатов Государственной Думы и чиновников, их пенсия должна начисляться так же как обычным людям. Увеличить все единовременные пособия для детей и установить пособия для поступающих детей в школы единовременно. Решить жилищные проблемы, и самое главное это, ну для меня как для доктора, это принять государственный закон о гарантиях медицинской помощи, который четко определит то, что государство гарантирует нам. Современный государственный стандарт, стандарты, включая профилактику, исключая высокотехнологические медицинские услуги. Это главное.

Ведущая: Елизавета Петровна Глинка даже не использовала свои 2 минуты, у вас осталось время, которое вы сможете использовать в дальнейших дебатах. Ну и соответственно, я предоставляю 2 минуты Нине Александровне Останиной, представителю Геннадия Зюганова.

Нина Останина: Добрый вечер, уважаемые телезрители и избиратели. Если говорить о задачах, которые ставит Геннадий Андреевич Зюганов, когда он станет Президентом, то первая и главная состоит в том, чтобы критерий оценки власти любого уровня от главы поселения до Президента был не уровень показателя ВВП, удвоения голосов, не процент голосов, отданных за "Единую Россию", а качество жизни простого человека. Во всем цивилизационном мире существуют такие показатели как индекс развития человеческого потенциала. Сюда относятся 4 показателя. Первое – состояние здоровье населения, далее – продолжительность жизни населения. Далее – это уровень доходов на человека, стипендии на студента. Детские пособия на малого ребенка. Заработные платы на работающих, пенсия на пенсионера. И, наконец, последнее это качество образования. Вот 4 показателя, по которым необходимо давать оценку действиям любой власти, в том числе и той которая пробыла уже в России в течение прошедших 12 лет. Что для этого надо? Надо поменять критерии вот это самой социальной политики. Не народ для власти, а власть для народа, надо поменять пропорции с точки зрения обеспеченности 10% самых богатых и 90% остального населения России для этого надо принять как минимума два закона. О прогрессивной шкале подоходного налога и закон о национализации. Необходимо также с точки зрения моего кандидата обеспечить равные стартовые возможности всем, кто родился, живет в России и будет жить дальше. Для этого каждый ребенок должен иметь право на бесплатное посещение детского сада. Каждый ребенок, достигший школьного возраста, должен иметь право на получение среднего бесплатного образования, а не двухуровневое, где магистратура считается платной. Ну, и самое главное – необходимо оставить в России привилегированные классы. Сегодня два класса имеют привилегии – это класс чиновников и класс олигархов. Надо поменять два класса, устранить эти привилегии и отдать их старикам и детям.

Ведущая: Спасибо, Нина Александровна. Итак, вступительная часть наших дебатов закончилась, кандидаты, их представители обозначили позицию по этому вопросу. И переходим непосредственно к дискуссии. Счетчик времени за моей спиной. Напоминаю, у каждого из участников есть по 30 минут и время будет показываться по мере убывания вот на этом экране. Ну, и, соответственно, вот у меня лично первый вопрос к вам, Нина Александровна, вот какой: вы читали программу Сергея Михайловича Миронова?

Нина Останина: Ну, я знакома с программой Сергея Михайловича Миронова.

Ведущая: Вот я не понимаю, вот лично...

Нина Останина: В частности, с социальным блоком программы – более чем знакома.

Ведущая: Безусловно. Вот лично у меня – вот особенно по поводу социального блока сложилось ощущение, что программа вот по политическому спектру левее левого. В этом смысле с чем в этой программе спорят коммунисты? Вот о чем сейчас, по каким пунктам пойдет главная схватка?

Нина Останина: Главный, наверно, спор пойдет вокруг того, когда реализовывать то или иное положение программы, с которой сейчас идет кандидат Миронов на эти выборы. Я почему говорю, потому что любой вменяемый человек, любой вменяемый кандидат, который, действительно, хочет улучшить жизнь не своего окружения, а простого населения страны, понимает, что сегодня первоочередное – это забота о том, чтобы все работающие имели достойную заработную плату, о том, чтобы, еще раз говорю, привилегированные классы, старики и дети были обеспечены, одни еще не могут обеспечить себя, а другие уже не могут, и им должно помочь государство. И в этой связи я знаю приоритетные законопроекты, с которыми выступает фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ". Больше того, могу сказать, что по опыту нашей работы в Государственной Думе, мы блокируемся, когда идет голосование за социальные законы. 83-й Федеральный закон или закон об охране здоровья. Нельзя было поддерживать эти законы, и мы за них не голосовали. Но вместо них мы предлагаем сегодня свои законы и здесь мы солидарны с фракцией "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".

Ведущая: Очень ключевое слово когда.

Нина Останина: Поэтому спор пойдет только по вопросам когда.

Ведущая: Да. То есть вы считаете, что вы это сделаете быстрее? Согласны ли вы?

Нина Останина: Вместе быстрее.

Ведущая: Согласны ли вы с этим и соответственно какие у Миронова главные претензии к программе Зюганова? В чем он видит главные отличия?

Елизавета Глинка: В том, что они у власти гораздо больше, чем партия "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ". И все мы имели возможность посмотреть, что такое социальный статус во время правления коммунистической партии. Это когда больных детей в родильных домах с болезнью Дауна отнимали насильно у матерей, и убеждали помещать в детские дома. Это когда не было хосписов, когда морги строились так далеко в глубине больницы, что мы могли думать только о жизни и не представляли, что у нас существуют вообще инвалиды. Строились так далеко в глубине больницы, что мы могли думать только о жизни и не представляли, что у нас существуют вообще инвалиды. Это когда после войны на остров ... было сослано 250 инвалидов Второй мировой войны безруких, безногих для того чтобы они не портили имидж столицы своими. Это отсутствие пандуса, хуже нас, по-моему, нет страны, где хуже обеспечиваются инвалиды. Поэтому мне кажется, что Миронов сделает это гораздо быстрее. Вы у власти много лет и не сделали ничего. Вы делаете.... понимаете, вы видите всех одинаковыми, а мы все разные и богатые и бедные, мы все один народ.

Ведущая: Вот у меня еще один вопрос. То есть судя по мнению вашего кандидата, он не видит разницы между коммунистами, ну, грубо говоря, времен войны, послевоенных коммунистов и нынешних, потому что здесь у многих возникают противоречия, многим кажется что....Коммунисты сейчас уже не совсем "красные" как были раньше, кто-то считает, что нет, нет, нет, "красные" они всегда "красные". Вот что думает ваш кандидат по этому поводу.

Елизавета Глинка: Сергей Михайлович – социал-демократ, понимаете, а они коммунисты. Действительно похожие программы. Я вам передала его отношение к больным, к инвалидам и к детям. Добавить к этому мне нечего и вот от себя и, я считаю, от него, поскольку я представляю сегодня его, я сказала свое видение, что будет, если к власти придет Геннадий Андреевич.

Ведущая: Нина Александровна вижу, что вы...

Нина Останина: Мне бы не хотелось политизировать ни вопросы, ни ответы, поэтому на вопрос о том, что такое нынешние коммунисты я бы, наверное, могла ответить пространно, могла бы ответить, наверное, коротко, потому что, ну, в вашей оценке политического, экономичесокго и социального прошлого, вот мне кажется, как раз присутствует такой одномерный взгляд, добавьте еще, что были туалеты на улице, и поэтому можно оценивать, конечно, качество жизни в те послевоенные годы по количеству пандусов, а можно оценивать по отношению действительно к детям. Тогда после войны у нас не было детей-сирот, которые бродили бы по улице, поскольку все... первое, чем озаботилась власть тогда в послевоенный период, это собрать детей с улиц, учредили даже специально после гражданской войны детская чрезвычайная комиссия. И все лучшее, что можно было, что было тогда в стране, все отдавалось детям. Поэтому на сегодня, когда в советские годы было 42 тыс. загородных пионерских лагерей, сейчас осталось 2,5 тыс. Когда у нас каждый ребенок имел право посещать детский сад, после гражданской войны только-только очищалась территория и строили детский сад. Сегодня вы же не скажете, что детские сады бесплатные? Поэтому я бы все-таки, ну, на вашем месте посмотрела более спокойно на наше прошлое и на отношение к детям. Когда вы говорите об инвалидах, я не припомню такого случая, чтобы инвалиды в обществе были изгоями в советский период, и только за то, что эти люди имеют другие физические возможности, их направляли в ГУЛАГи. Мне кажется, что это искаженный взгляд все-таки на наше историческое прошлое.

Елизавета Глинка: Я не сказала – ГУЛАГ...

Нина Останина: Я записала, вы сказали, когда в ГУЛАГ, чтобы очистить столицу, чтобы не портилось лицо столицы, людей направили в ГУЛАГ. Это ваша фраза была.

Елизавета Глинка: На Валаам я сказала.

Нина Останина: Можно я отвечу, я все-таки старалась вас внимательно слушать, ваши вопросы и даже фиксировала их с тем, чтобы не отступать, а в точности их воспроизводить. Вот факт, что не было хосписов, да, не было. Потому что стариков не выбрасывали. Потому что старики жили в семьях. Потому что было уважительное отношение к старости. А сегодня хосписы нужны потому, потому что разорваны семейные традиции. Это нынешняя власть, которая с 90-х годов утвердилась и последние 12 лет продолжала худшие традиции и привела к тому, что старики и дети стали в обществе не нужны. Поэтому, вот, ну, на вашем месте и зная позицию Миронова, я бы все-таки не выстраивала отношения так, чем плохи коммунисты, давайте их упрекать за то, что они находились у власти с 17-го года. Хорошо той партии, которая может каждые четыре года ... по-разному себя называть. Ну не было восемь лет назад "СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ". Поэтому вас нельзя упрекать за то, что вы находились у власти 70 или сколько лет. Но мы-то с вами недалеко же ушли, с точки зрения возраста. Давайте идти, оценивать, что есть сегодня и что надо изменить, чтобы пойти быстрее в завтра вместе с детьми, стариками, больными и так далее. Поэтому я бы призывала, в том числе и вас, кто выступает сегодня на месте Миронова, не задумываться о том, чем мы отличаемся, а отбросив вот эти отличия сегодня соединиться, чтобы бороться с той властью, которая стремиться узаконить еще на будущие 12 лет. Вот что грозит сегодня России, а не отличия в программах кандидатов Миронова или Зюганова.

Ведущая: Ну что ж, будем разбираться в деталях? В принципе много поступило проблемных точек: дети, беспризорные, старики. Как предлагает решить эти проблемы кандидат Миронов?

Елизавета Глинка: Он, вы знаете очень трудно объединяться когда у нас настолько разные точки зрения. Хоспис это не место куда выбрасывают больных. Хоспис это место где больные доживают.

Нина Останина: Знаете, вы смотрите на меня, у меня проживает мама вместе со мной. Я никогда не отдам ее в хоспис, как бы трудно мне ни было. Сейчас сын бросил работу, ему 25 лет и сидит с мамой.

Ведущая: Мы говорим о позициях кандидатов. Вот я предлагаю определить как кандидат Миронов и как кандидат Зюганов предлагают решить проблему беспризорных детей. Проблему одиноких пенсионеров. Проблему выплаты пенсий, как на чем они будут брать деньги вот обо всем по порядку. Давайте начнем вот беспризорных уж коли они первыми прозвучали. Вот предлагают сказать сначала представителю Миронова.

Елизавета Глинка: Он хочет сразу признать и искоренять беспризорность и делать проект о борьбе с этим чудовищным явлением. Потому что количество детей, я работаю с бездомными на вокзале и вижу какое количество детей ежедневно умирает.

Ведущая: Детдома должны продолжать финансироваться по принципу подушевого финансирования или это будут какие-то другие принципы, другие какие-то детские дома, семейные.

Елизавета Глинка: Миронов за стимуляцию усыновления и создания семейных детских домов. Не прекращать финансирование детских домов и маленьких детских домов, то есть не делать вот эти огромные, которые были нам навязаны в Советском Союзе, где по 300 детей живут, а делать новые.

Нина Останина: Ничего плохого в Макаренко не было, замечательные ребята воспитывались в этих детских домах.

Ведущая: Так, позицию Зюганова по поводу искоренения беспризорности.

Нина Останина:: Во-первых, надо признать что в России есть безнадзорные и беспризорные дети, во-вторых, это детей не 700 тысяч как говорит официальная статистика, а до 5 млн, я больше верю Альберту Лиханову, председателю международного детского фонда, в-третьих, ни в коем случае нельзя делать это волюнтаристским путем, который случился в 2006-м году, когда министр здравсоцразвития Зурабов сказал, что мы за 5 лет искореним безнадзорность и беспризорность. Давайте отдавать детей в эти семьи, бросили клич. Иногда семьи готовы к этому не были. Больше того, с 92-го года проблема безнадзорности в России решалась весьма своеобразно, когда детей потоком стали направлять на международное усыновление. Поэтому первое, и самое главное. Конечно, надо искоренить такое позорное явление, как социальное сиротство. И бороться с беспризорностью надо не тем, что убирать... не только тем, чтобы убирать детей с вокзалов, но бороться надо таким способом, чтобы сохранить семью. Те дети сегодня, которые воспитываются в семьях, к сожалению, 90% всех детей безнадзорных, беспризорных, это те дети, которые имеют сегодня родителей. Поэтому начинать надо с семьи. Дать нормальную работу отцу. Дать возможность матери, если это многодетная семья, воспитывать своих детей в семье, считать это общественно-полезной деятельностью и учитывать трудовой стаж. И платить за это еще ей зарплату, если родители не направляют детей в детский сад. Далее, это многодетные семьи. Далее, необходимо, конечно, помочь молодой семье, для того, чтобы молодая семья у нас не обрекала рожденных детей тоже на бездомность, необходимо а) помочь ей с жильем; б) помочь с детским пособием и в этой связи, конечно, это должно быть единой государственной политикой.

Ведущая: Откуда денег взять?

Нина Останина: Минутку. У нас с 2003 года после принятия 131 закона вообще вся социальная политика, в том числе политика в отношении детей и без надзорных беспризорных сирот она перестала быть единой федеральной государственной. Она стала региональной. То есть судьба каждого ребенка теперь зависит от того, в каком регионе он живет. Какой толщины там кошелек региональный, какова политическая воля губернатора, то есть дает он денег на детей или нет. А в федеральном бюджете на всю семейную детскую политику заложено 0,78% расходной части федерального бюджета. Вот и судите, какая у нас социальная политика. Поэтому начинать надо с того, чтобы поднять эту политику социальную в том числе в отношении детей на федеральный уровень и выделять на это средства.

Ведущая: А откуда брать эти средства?

Нина Останина: А я только что назвала 2 первоочередных закона. Первый – это о прогрессивной шкале подоходного налога. Вот у нас сегодня доходная часть федерального бюджета составляет 12 триллионов рублей. А состояние 407 олигархов – оно составляет 13 триллионов рублей. Поэтому если бы эти люди поделились, с точки зрения...

Ведущая: У них все на Западе, у них все не здесь, они там налоги платят.

Нина Останина: Но для этого надо принять еще один закон, запретить...

Ведущая: Мы примем здесь, они будут там налоги платить. Как у них это отобрать?

Нина Останина: Слушайте, ну это же зависит от нас с вами. Какие депутаты. Или губернатор вот так смотрит, сквозь пальцы на то, что в Кемеровской области, например, шахта "Распадская", где погибли более 100 шахтеров, 112 человек. Предприятие зарегистрировано на Кипре, владелец его – господин Абрамович. Восстанавливается сейчас за бюджетные средства. Давайте заставим Абрамовича "А", если он гражданин России, платить в Кузбассе подоходный налог, "Б", заставить регистрировать это предприятие в Кемеровской области и все налоги будут поступать тоже в казну областную. Тогда и можно будет говорить о том, откуда брать деньги. А сегодня два главных закона: первое, – как хотите, назовите – о национализации сырьевой... минерально-сырьевой базы, о реприватизации, о деприватизации. Только не пугайтесь тем, что придут к власти коммунисты, домики отберут, кафешки, там, и прочее-прочее. Речь идет только о предприятиях, которые имеют сырьевую направленность, которые значимы для оборонного комплекса, для энергетики. Вот о чем идет сегодня речь – о необходимости национализации этих предприятий, кстати, и фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ", и партия не против этого.

Ведущая: Ваш кандидат что по этому поводу думает? Я имею в виду, по поводу того, где брать деньги на социальные программы.

Елизавета Глинка: Перераспределять доходы, которые есть. Когда говорят, что надо принять новый закон, надо отнять у Абрамовича или у кого-нибудь еще отнять, то за это время, которое будут отнимать и перераспределять, я вам скажу, сколько детей замерзло за этот месяц. Насмерть. В городе Москве. И 215 человек замерзли, вот просто по России. Это официальные данные. Это данные, которые подтверждены.

Нина Останина: Да, в Москве за январь 28 взрослых замерзло. Для этого не надо 15 млрд тратить на веб-камеры, чтобы там на избирательных участках мухлевать, а направить эти деньги на то, чтобы как раз на детей и на тех, кому грозит как раз смерть от замерзания. Поэтому я сожалею, что вы не поддерживаете позицию своего кандидата, который выступает сегодня за национализацию минерально-сырьевой базы, который выступает за прогрессивную шкалу подоходного налога. Это можно сделать уже сегодня...

Елизавета Глинка: Мой кандидат не кричит: "отнять!", мой кандидат говорит: "давайте справедливо перераспределим".

Нина Останина: Безусловно, по закону.

Елизавета Глинка: Да по закону.

Нина Останина: Хотя без закона все это своровали.

Ведущая: Ну, я внесу уточнение. Кандидат Миронов предлагает получить еще один бюджет за счет налогообложения 2% самых богатых граждан страны. В цифрах это будет не менее 10 триллионов рублей. Я правильно передала позицию? Вот соответственно хотелось бы уточнить детали, как это будет делаться. У кого и как будет забираться, не забираться, перераспределяться. Возмездно, безвозмездно. Вот как это будет происходить на практике?

Елизавета Глинка: Ира, я не услышала вопроса, извините, ради Бога. Первую часть не услышала.

Нина Останина: Это была цитата из программы Миронова.

Елизавета Глинка: Я просто не услышала, правда.

Ведущая: Я повторяю вопрос. Я просто процитировала часть социальной программы Миронова. Во вступительной части в программе он говорит о том, что планирует получить сумму равную еще одному годовому бюджету страны, в деньгах это не менее 10 триллионов рублей за счет повышенного налогообложения двух процентов самых богатых россиян. Соответственно у меня вопрос, как это будет происходить на практике. Потому что самые богатые россияне, те самые 2%, которые могут своими налогами дать вот эти 10 триллионов, они, как правило, свои яхты держат на Западе, дома держат на Западе, да и дети у них тоже часто иностранные. Вот как, как с этим быть.

Елизавета Глинка: Да, я поняла. Да, он об этом говорит. Да, закрыть оффшоры и оттуда вынимать все деньги.

Ведущая: Все "за", но дело в том, что сейчас так сложилось, что большая часть нашей экономики, она в оффшорах. Соответственно, это резкий слом всей экономик сразу. Как предлагается, грубо говоря, ну, минимизировать этот эффект слома? Или не предполагается минимизировать, действительно, будет редкая переделка всего? Потому что ну в оффшорах, плохо ли это, хорошо ли, вот не обсуждается, очень много.

Елизавета Глинка: Он не сторонник резких переделок. Он не сторонник вот вообще чего-то резкого и вот отнять.

Нина Останина: А как же сейчас тогда детям помочь? Вы сами говорите, что вот пока вы там будете принимать законы, столько детей умирает.

Елизавета Глинка: А я вам отвечу. Он берет и помогает.

Нина Останина: И опять вы знаете, что не сторонник решительных действий.

Елизавета Глинка: Он берет и помогает. У него есть свой фонд, который он содержит.

Нина Останина: Какому количеству детей? Какому количеству детей? В России 27 млн детей молодежи. Всех осчастливить Миронов не может.

Елизавета Глинка: В Москве за месяц он помогает порядка 5 тыс. человек.

Нина Останина: Это здорово. Путин тоже помог. Купил ...

Елизавета Глинка: Почему вы на меня кричите?

Нина Останина: Я не кричу. Я просто высказываю свою точку зрения. Мы говорим сейчас о государственной политике, это президенты, хорошо быть президентом, помочь одному человеку, 10 можно помочь, это хорошо, но что делать остальным детям, которые не попали в поле зрения вашего фонда и фонда Миронова? Как быть остальным? Это должна быть государственная политика.

Елизавета Глинка: Значит, избирать Миронова как президента.

Нина Останина: Ну так он и поможет тогда только тем детям, которые попали в поле зрения фонда, а вы же не сторонники решительных действий. А я считаю, что надо немедленно принимать 2 закона. Первый о прогрессивной шкале подоходного налога и в этом решительные действия депутатов Думы, которое дает правоприменителям пользоваться этим законом, и тогда не 13% будут платить олигархи, а 40% будут платить олигархи, принять закон о налоге на роскошь, о котором сейчас говорит кандидат в президенты Путин. В Думе прошлого созыва депутаты двух фракций коммунисты и депутаты "СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ", их поддержали депутаты от фракции ЛДПР, вносили закон и о прогрессивной шкале подоходного налога и о налоге на роскошь. Это первоочередные законы, которые позволили бы действительно иметь столько доходов сейчас, сколько содержится всего в нашем бюджете. 1,8 трлн доходная часть бюджета. Принятие двух этих законов позволит еще один бюджет России иметь, но для этого нужна только политическая воля, поэтому решительные действия депутатов состоят в том, не в том чтобы с маузером придти, а чтобы на кнопочку нажать. Никак 315 депутатов от "Единой России" в прежней Думе, а сейчас их более 200, а, это должна быть единая позиция всех депутатов. И если, простите, с плагиатом выступает нынешний кандидат в президенты Путин, то я буду этому только аплодировать, если депутаты от "Единой России", закон уже готов, надо повторно внести его, поддержат закон о налоге на роскошь, вы же не будете против этого.

Елизавета Глинка: Не будем.

Ведущая: А по поводу прогрессивной шкалы налога, что говорит кандидат Миронов по поводу прогрессивной шкалы налога? Согласен он с этим, не согласен.

Елизавета Глинка: Согласен.

Ведущая: Согласен. Как она будет выглядеть?

Елизавета Глинка: Примерно так же.

Ведущая: Примерно так же, то есть ...

Елизавета Глинка: Да, программа, безусловно, очень сложно дискутировать, потому что программы очень похожи.

Нина Останина: Речь идет только о минимальной налогооблагаемой базе. Миронов предлагает с 15 000, в нашем законе, который там 5 лет назад вносился с 10 000, то есть если ваш доход не больше 10 000, то вы 0 платите подоходного налога. А вот если там 12-13 и так далее, Миронов предлагает с 15 000. А в основном законы одинаковы и поддерживался тот и другой вариант, когда вносили в Государственную Думу.

Ведущая: Так.

Нина Останина: Это тоже решительное действие. Поэтому нельзя откладывать вступление в силу этого закона. Надо действовать сегодня и сейчас. И если бы президентом был Зюганов, то первое чтобы он сделал, он потребовал от Думы принятие этого законопроекта. Поэтому я за президента Зюганова.

Ведущая: То есть если я правильно поняла, сходятся программы в том, что будет прогрессивная .... налогообложение, будет какое-то перераспределение собственности от наиболее богатых к тем, кто таковыми не являются. В принципе общего много и спор идет по поводу того, как действовать.

Нина Останина: Механизмы.

Ведущая: Только ли добрым словом или добрым словом и пистолетом.

Нина Останина: Не, не, не. Ни то ни другое.

Ведущая: То есть пистолета не будет.

Нина Останина: Ни доброе слово, ни пистолет, а только закон. Закон одинаков для всех. И для инженера, и для врача, и для олигарха, только закон.

Ведущая: Как заставить олигархов соблюдать закон, соблюдать закон в этой стране. Они все законопослушные, я не слышала кого-то, кто бы говорил: я против закона.

Нина Останина: Ну для этого нам должна власть, сама власть должна перестать сращиваться с олигархами и по правую руку от Президента должен не Прохоров сидеть, как один из выдающихся олигархов, а просты работяги, простой врач, простой учитель. Прислушиваться к мнению этих людей. А у нас сегодня, к великому сожалению, понятие чиновника и олигарха, оно неразделимо.

Ведущая: Я обращаю внимание на таймер: у представителя Зюганова осталось 15 минут 48 секунд, у представителя Миронова – 23 минуты 24 секунды. Воля ваша, как использовать это время. Но, тем не менее, внимание на него я обратить должна.

Нина Останина: Значит, побыстрее, ...

Ведущая: И соответственно, в общем, вернуть к тому, на чем прервалась. Как именно предлагается добиться соблюдения законов? Потому что о соблюдении законов, о диктатуре закона говорят практически все кандидаты, все депутаты всех созывов. Но потом все повторяют, что закон все равно не исполняется или исполняется плохо. Как добиваться своих предл... выполнения своих предложений? И сначала обращусь к представителю Миронова.

Елизавета Глинка: Менять судебные базы. Если он придет к власти, то он делать будет скорый, вот я цитирую, "скорый и правые суды".

Ведущая: Каким образом, вот можно какой-то более подробный, более конкретную программу, как это будет сделано.

Нина Останина: Я вам просто прямо процитирую. Нам необходим подлинный, независимый институт судопроизводства. Квалифицированное обвинение и адвокатура. Эффективная судебная власть – это лучший гарант гражданских прав и свобод в России. Необходимо устранить перекосы в их взаимоотношениях исполнительной, законодательной и судебной ветвей власти и формировать органы судейского сообщества на демократической основе, т.е. выборная система судей.

Ведущая: Угу, выборы.

Елизавета Глинка: Выборная.

Ведущая: А как выбирать?

Елизавета Глинка: Населением. Голосовать. Прямые, населением.

Ведущая: Тайные закрытые выборы, также как депутатов.

Елизавета Глинка: Судьи не назначаются, а выбираются населением. Вести учет деятельности каждого судьи. То есть, отмененные и измененные судебные акты и фиксировать нарушения...

Ведущая: Как за границей шерифов выбирают или какая-то другая система?

Елизавета Глинка: Не знаю, как шерифов, про программу говорю, вот вы видите. И обязательно обеспечить сменяемость судей. То есть судебные полномочия обязательно ограничить. Не бесконечностью, как сейчас...

Ведущая: Каким сроком ограничить?

Елизавета Глинка: А конкретным сроком. Потому что председателями судов, по версии Миронова, могут быть один раз на один срок.

Ведущая: Каким сроком, каким?

Елизавета Глинка: Два года.

Ведущая: То есть, два года, все, больше дальше они не имеют...

Елизавета Глинка: И все, и больше никогда. Также создание федеральных окружных судов в системе судов общей юрисдикции и расширить практики расширения суда присяжных, которая вот, к сожалению, не прижилась, потому что ввести он хочет для того, чтобы исключить коррупцию и подкуп, равно как прокуроров и судей, – это по отдельным категориям отдельных гражданских дел. Изменить систему назначения наказаний.

Ведущая: Чуть-чуть еще хочу на судьях остановиться, потому что вопрос все-таки важный. Вот у меня прям сразу два вопроса возникло: во-первых, где мы возьмем столько высококвалифицированных судей, если два года – и все, больше не имеешь права работать, во-вторых, где мы возьмем столько денег, чтобы каждые два года проводить выборы судей? Выборы все-таки вещь дорогостоящая. Ну и тогда еще вдогонку третий вопрос – не получится ли, что судья, который знает, что ему надо поработать только два года, и все – дальше он уже не работает, наоборот – будет за эти два года стремиться брать взятки, обеспечить себе всю оставшуюся жизнь и так далее? Все-таки в Америке судьи работают, если я не ошибаюсь, пожизненно, и как-то вот у них иногда получается с правосудием.

Елизавета Глинка: Ну, мы не Америка.

Ведущая: Основные, основные отличия.... ну вот я понимаю, что мы не Америка, но хотелось бы понять, где мы найдем специалистов, где мы найдем деньги на выборы, почему ваш кандидат настаивает на том, что у нас нельзя быть судьей пожизненно.

Елизавета Глинка: Потому что система вот когда у нас один судья больше пяти лет, у нас есть знаменитая судья Боровкова, которая судит оппозиционеров, да, вот имена судей можно перечислять бесконечно. На чем основывается его программа: на том количестве жалоб, которое он получает из мест заключения. А люди, которые.... вообще люди не знают свои права, даже не люди, которые находятся под следствием.

Ведущая: Елизавета Петровна, извините, я вас перебью, но это все-таки немножко не конкретно, вот мне, как избирателю, хочется понять: у нас сейчас реально есть такое количество высококвалифицированных судей, которые могут обеспечить вот эту вот сменяемость через 2 года. Если нет, то где мы их возьмем? У нас есть такое количество денег, чтобы проводить выборы каждые два года?

Елизавета Глинка: Судьи есть. Есть адвокаты...

Ведущая: Если есть, то где мы их возьмем? И самое главное...

Елизавета Глинка: Любые, любые... Берите молодых, берите выпускников юридических институтов, берите вот практикующих адвокатов и назначайте их, выбирайте, назна... И они будут народом назначены судьями. Деньги есть. Я убеждена, что найдутся на это благое дело. Если мы находим на менее важные.

Ведущая: И самое главное. Вот все-таки вы мне не ответили на вопрос. Вы абсолютно правильно сказали: мы не Америка. Да. Но это все-таки такой достаточно размытый ответ. Где гарантия, что судья не будет стремиться за два года обеспечить себе достойную старость и брать взятки вместо того, чтобы бояться потерять свою должность на высоком окладе и так далее?

Елизавета Глинка: Да, Вера, я поняла. Поэтому он и хочет ввести учет качества деятельности каждого судьи, понимаете?

Ведущая: А кто будет оценивать? И как? И не возникнет здесь еще одна такая же?..

Елизавета Глинка: Видимо, какой-то народный контроль.

Ведущая: Ну как это "видимо"? Все-таки он кандидат, он должен сказать, как будет оцениваться, кто будет оценивать, по каким критериям, как тут избежать того, что при этой оценке тоже не возникнет коррупционная схема? Все-таки эти нюансы важны, согласитесь, для избирателей.

Елизавета Глинка: Безусловно, безусловно. Но если выборы будут проводиться населением или населением они будут контролироваться. И есть у нас, наверное, существуют же у нас какие-то ревизионные органы, которые суд контролируют сейчас.

Нина Останина: Какие, какие? Я спрашиваю.

Ведущая: Я, честно говоря, как население понимаю, как проводить выборы депутатов. Они приходят, говорят: вот моя программа, вот моя программа. И я ее выбираю. Как проводить выборы судей, я не очень понимаю, потому что...

Нина Останина: Вера, да не выбираете вы. За вас выбирает председатель участковой комиссии, накидает, сколько надо бюллетеней.

Ведущая: Я говорю теоретически. Теоретически я понимаю, как выбирать депутатов по программе. Я даже теоретически не понимаю, вот, возможно, вы мне сейчас объясните, как выбирать судью. Я не очень себе представляю, что судья придет и скажет: да, я тот судья, который будет брать взятки, голосуйте за меня, потому что я буду брать взятки маленькие.

Нина Останина: Простите, я могу, я вот вопрос задать

Ведущая: Каждый судья говорит: я буду честным судьей. А как оценить его профессиональность? Как я оценю его возможность работать?

Нина Останина: Подождите минуточку. Ну вы углубляетесь так в реформу одной ветви власти – судебную. В России 3 ветви власти по Конституции. Кроме судебной есть еще законодательная и исполнительная. И я уверяю вас, Елизавета Петровна, даже самый честнейший судья не сможет никогда принять решение, если останется у власти тот же губернатор, назначенный президентом, который позвонит и скажет, вот этого освободить, этого посадить на 5 лет, этого на 10. Необходимо менять механизм формирования всех ветвей власти, в том числе исполнительной. Не сити-менеджер, а избранный мэр, не Президент, который говорит там, делится, сегодня я, завтра ты, мы договоримся, а избранный народом Президент.

Елизавета Глинка: Ну, по-моему, к этому пришли и без наших с вами кандидатов, что будет выборность губернаторов, будет выборность мэров.

Нина Останина: Выборность губернаторов, выборность глав поселений, выборность Президента, выборность депутатов и контроль. В любом случае должен быть механизм противовесов. Я за выборность судей, то же самое. Не так уж сложен этот механизм, Вера, более того, когда вы говорите, сколько денег на выборы.

Ведущая: Ну вы объясните.

Нина Останина: А вы спросите, когда вы приводите пример Соединенных Штатов. Там расходуются деньги на выборы или нет? А там другая система. Там система равенства эфирного времени, потому что уже налогоплательщики заплатили за то, что они смотрят телевизор и слушают программы этих судей. Там есть депутаты, которые формируют систему выборщиков, которая формируется это судейским... то есть не так сложно проработать эти механизмы при условии, что они будут равнозначны при формировании каждой ветви власти, понимаете? Не назначает один президент другого, как сейчас происходит, повторяю. А 4 марта будут настоящие выборы, но только они не будут у нас уже полноценными по той простой причине, что даже эфирное время для наших кандидатов, оно абсолютно неравноценно. Но вы же не верите, что Путин только один день, когда он ушел в отпуск, агитировал за себя? Друзья мои, ну кто может получить столько газетных полос? Ни Миронов, ни Зюганов, ни Жириновский, как получает сегодня Путин. Поэтому отсутствует равенство возможностей реализации кандидатами на общение со своими избирателями. Уже одно это, к великому сожалению, делает эти выборы нелегитимными, но мы будем принимать в них участие, и наша задача не только на ... объединяться, не только в программах своих. Впервые объединяются оппозиционные партии в Парламенте, впервые объединяется оппозиция на улице, чтобы вообще дать заслон фальсификациям хотя бы в день голосования. Уж не в период предвыборной кампании, а хотя бы в день голосования. (аплодисменты)

Ведущая: Не кажется ли вам, что позиция вашего кандидата, если вы сейчас озвучили позицию каждого кандидата.

Нина Останина: Да.

Ведущая: Выборы нелегитимные, но мы все равно будем в них принимать участие.

Нина Останина: Да.

Ведущая: Есть, мягко говоря, противоречие.

Нина Останина: Готова услышать, поспорить с вами.

Ведущая: Нет обратилась бы просто прояснить позицию кандидата.

Нина Останина: Понимаете, если правила игры задают те кто находится сегодня у власти, то даже если эти выборы назначены будут там через несколько месяцев ничего не изменится. К власти должен прийти другой Президент, должны быть другие правила игры. Должны вступить в силу законы формирования этой власти, а до тех пор пока Путин, Медведев будут меняться, там, по 6 и 12 лет, ничего не изменится, поэтому когда сегодня говорят, пусть депутаты сдадут мандаты, нет. Наш кандидат против, потому что даже если выборы в Думу будут там через полгода все равно выборы будут проводить те же губернаторы, тот же президент, те же, тот же Чуров и председатель там избирательных комиссий, необходимо поменять сверху вот эту вот надстройку политическую, которую ..., за нас другие правила игры, формированию всех трех ветвей власти, а не только судебной, не только законодательной и не только исполнительной.

Ведущая: Ну, мы уже уходим немножко от темы, которая у нас сегодня заявлена – социальная политика. Безусловно, тема выборов, конечно, очень важна, возможно, если участники дебатов захотят, то мы к ней вернемся, тем более вопросов здесь достаточно много, ну, если никто не против то вернемся к теме социальная...

Нина Останина: Вера, мне кажется, что вы отделили 2 темы. Потому что проводить социальную политику в интересах народа сможет только тот президент, который изначально сам народом и избран. Не кучка олигархов, которые дали деньги писать статьи и вместо... Вы же не поверите, что Путин сидит сам и статьи крапает. А наш кандидат выступает сам и говорит сам. И программа, с которой он выступает, она собрана от простых людей сегодня, от общения с этими простыми людьми, а не с кучкой избранных, которых показывают там по телевидению, людей, которых тщательно отсеяли. Поэтому социальная политика прямое отношение имеет к формированию власти. От того, какая партия, какой кандидат будет у власти, зависит и социальная политика.

Ведущая: Ну вот лично мне сейчас вообще не очень понятна позиция кандидата политическая, хотя я внимательно слежу за политическим процессом, потому что Геннадий Андреевич посылает своих представителей на прямо противоположные митинги, при этом сам не приходит никуда.

Нина Останина: Минутку, у нас никогда в партии даже нет такого слова "посылает представителей", какое-то оно такое не просто нелитературное, но и не филологическое.

Ведущая: Я использовала просторечие, которое, в общем-то, всем понятно.

Нина Останина: У нас люди имеют право сами определяться, куда идти, куда не идти. Это в "Единой России", там чего написать, чего сказать, все определяет политсовет. А у нас, слава Богу, люди стали самостоятельными.

Ведущая: При этом вы не против, что его однопартийцы и здесь, и там, а сам не идет никуда.

Нина Останина: Кто?

Ведущая: Зюганов не идет.

Нина Останина: Хотите режим работы Зюганова, расскажу вот сегодняшнего дня, например. С 9 часов у него пресс-конференция, с 10 часов выступал на заседании Думы. Сегодня поедет на швейную фабрику "Большевичка", завтра встречается с энергетиками. Поэтому в любом случае, конечно, не 500 человек у Путина выдающиеся деятели культуры, а это действительно, единомышленники, которые готовы отстаивать позиции своего кандидата. Ну по мере своих сил и возможностей во всяком случае, трех созывов Государственной Думы, я занималась профессионально вопросами семьи и детской политики. И смею вас заверить на сегодняшний день, больше защитников семьи и детей, чем фракция компартии, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" сейчас двух последних Дум и фракция Жириновского, к сожалению, в Думах последнего созыва просто не было. Такое ощущение, что даже профильный комитет надо назвать антидетским комитетом. Ну чего стоит только вообще одна свобода вывозить детей за рубеж на иностранное усыновление, а под этим видом идет элементарная торговля детьми. Поэтому на сегодня, конечно, наша партия, наш кандидат выступает за то, чтобы существовали двусторонние договоры между государствами, которые усыновляют наших детей, и это направление вошло в цивилизованное русло, и когда вы говорите, что политика имеет мало отношения к социальным вещам, я в корне с вами не согласна.

Ведущая: Разница во времени практически в два раза, как вы видите, у меня есть возможность поговорить с представителем кандидата Миронова, тем более что кандидат Миронов тоже достаточно занятый кандидат сейчас, как я вижу по его перемещениям и предвыборным делам, ну во-первых, почему вы намерены его поддержать?

Нина Останина: Я знаю его очень много лет, я знаю его 8 лет.

Елизавета Глинка: Это то, что я знаю. А то, что я не знаю, я не знаю ни одного нуждающегося, которому он отказал.

Ведущая: Вот вчера здесь был другой представитель Миронова, немножко на другую тему шла беседа, но, тем не менее, так или иначе, все вопросы пересекались. И вот я, честно говоря, вчера так и не получила ответ на вопрос. С одной стороны, ваш кандидат говорит о том, что он возглавит своего рода переходное правительство, он пробудет на посту президентом может быть и 1,5 года, а не 6 лет, как это предусматривает действующий закон. С другой стороны, обещания масштабные, начиная от полного отказа от сырьевой зависимости и заканчивая достаточно привлекательным для многих – бензин по 15 рублей, беспроцентный кредит на жилье молодым семьям и т.д., и т.д., и т.д. Как он собирается увязать такие масштабные, такие революционные изменения с тем, что он не исключает того, что его президентский срок продлится всего 1,5 года.

Елизавета Глинка: Вера, вы же понимаете, что когда писалась его программа, не стоял вопрос о президенте переходного периода. Не было народных волнений и не было такого количества демонстраций. Не было Лиги избирателей, не было гражданина-наблюдателя. Потому что после 4 декабря в стране что-то изменилось. И он принял решение, и он единственный, кто его выполнил. Стать президентом переходного периода, как вы правильно говорите, на 1,5 года.

Ведущая: А в какой момент изменилось настроение Миронова, ведь раньше он активно поддерживал Путина, неужели до этого Путин и власть не давали поводов критиковать себя.

Елизавета Глинка: Вот буквально сразу после выборов, несмотря на то, что у них был хороший результат, вот на последних выборах, вот буквально 5 декабря действительно мы проснулись в другой стране. Поэтому сейчас вот критиковать его программу, и говорить близки они, не близки они, мы сейчас говорим о чем-то другом, он действительно готов идти на выборы на переходный период, чтобы не допустить хаоса.

Участница дискуссии из зала: И чтобы ну вот хоть чуть-чуть подправить, я говорю только о социальной политике, меня бесполезно спрашивать про нефть и бензин, я в этом просто ничего не понимаю.

Ведущая: Я просто спрошу про кандидата, вот что конкретно изменилось? Почему страна стала другой? Поддерживал власть, поддерживал Президента. Поводов для недовольства наверняка было более, чем достаточно. Потом перестал поддерживать. На выборах то же, третье место, сначала все радуются, потом вдруг говорят, что нет, мы уже не рады, все плохо. Что конкретно...

Участница дискуссии из зала: Да нет, они рады. Они рады, но количество фальсификаций, вот эти неоконченные до сих пор суды по выборам, до сих пор же судятся. И, как я понимаю, коммунисты тоже судятся.

Ведущая: Что мешает взять находящиеся на руках у представителей Миронова же копии протоколов участковых и территориальных избирательных комиссий и просто пересчитать данные цифры?

Участница дискуссии из зала: Так это и делается в Петербурге в настоящий момент.

Ведущая: Не в Петербурге, по всей стране.

Нина Останина: Друзья мои, только задайте вопрос, где сейчас эти бюллетени, где мешки с бюллетенями. Наверняка давно или сгорели, или там потоп случился, или еще что-то. То есть трудно сейчас элементарно.

Участница дискуссии из зала: А они искренне пытаются?

Нина Останина: Добиться пересчета голосов на тех избирательных участках, которые даже попали в суды и там, где суды приняли эти иски. Мы-то знаем на сегодняшний день. Более того, вы знаете, там где на руки выдали копии протоколов, замечательно, я заранее предвижу вердикт суда. Определят там 5-10 избирательных участков, быть может даже суд станет на сторону заявителей.

Участница дискуссии из зала: Но это не значит, что не надо бороться, правда?

Нина Останина: И потом скажут, что это не повлияло на ход волеизъявления. Конечно, нет. Конечно, не значит более чем. Поэтому наша задача вот сегодня и сейчас буквально на каждом избирательном участке утроить число наших наблюдателей с тем, чтобы они консолидированно требовали а) бюллетени, б) во время выявляли нарушения, и чтобы ни один председатель комиссии не смог вышвырнуть наблюдателя от "СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ", от компартии или от ...

Ведущая: На время обращаю внимание. И все-таки, чтобы не было такого большого перекоса, попытаюсь выяснить еще некоторые моменты программы Сергея Михайловича Миронова. Но давайте поговорим о том, о чем, я так понимаю, проще всего говорить вам, и ваша такая основная тема – здравоохранение. Вот с чего начнете менять то, что сейчас здравоохранение плохо. Вот первые шаги.

Елизавета Глинка: Отмена квот.

Ведущая: Так.

Елизавета Глинка: Это в первую очередь. Это позор России.

Ведущая: Угу, подробнее. Какие квоты...

Елизавета Глинка: На высокотехнологическое лечение. Сейчас люди ожидают операций, например, в институте Бурденко. Люди, живущие в регионах. В других, там, где применяются высокие технологии. Это оплачивается через квоты. Если квота закончилась, а она заканчивается обычно раньше, чем заканчивается год, то этому человеку будет в помощи отказано. Изменить сам порядок. Я бы квоты вот, я уверена, что он их отменит, потому что столько писем...

Ведущая: А как тогда вот, есть возможность просто взять и отменить? Ну тогда очередь, наверно, будет, там, я не знаю, как это все?

Нина Останина: Елизавета Петровна, для этого надо чтобы не 100 было депутатов оппозиции в Думе, а как минимум 226, чтобы закон, самое главное, страшный закон об охране здоровья граждан, который протолкнула госпожа Голикова сейчас при согласии того же Путина, Медведева, 315 депутатов-единороссов, это же в законе сейчас заложено, вы же не станете нарушать закон.

Ведущая: Ну хорошо, мы отменили квоты, а как дальше вот будет механизм помощи таким серьезным больным?

Елизавета Глинка: Потому что сразу за этим надо немедленно пересматривать экономическую и законодательную базу. Разделить Минздрав и сделать Министерство здравоохранения и Министерство социального развития.

Ведущая: А кто идет сейчас от ваших сторонников на место Голиковой? Кто?

Елизавета Глинка: Я не знаю. Я не могу вам сказать.

Ведущая: Значит разделили. Брали квоты, дальше следующие шаги.

Елизавета Глинка: Рошаль, я так понимаю.

Ведущая: С ним уже были переговоры?

Елизавета Глинка: Не знаю, я слышала фамилию Рошаль.

Ведущая: Разделили, следующие шаги.

Елизавета Глинка: И предусмотреть увеличение объемов финансирования в размере до 8% ВВП.

Ведущая: А почему именно 8, не 7, не 9?

Елизавета Глинка: Ну, наверное, этим занимались экономисты, он не просто так это сказал.

Ведущая: То есть просчетов таких.

Нина Останина: Ну есть общепринятая мировая практика, до 10% ВВП.

Елизавета Глинка: Это во всем мире принято. Не меньше 8, а ну нас сколько 5?

Нина Останина: Сегодня?

Елизавета Глинка: Да.

Нина Останина: 4%.

Елизавета Глинка: Четыре.

Ведущая: Должны ли с вашей точки зрения меняться законы в области здравоохранения? Вот, например, должна ли быть отменена такая статья, как преступная халатность по отношению к врачам?

Елизавета Глинка: Нет. Она не должна быть отменена. Должна быть отменена статья об оказании платных услуг в государственных учреждениях. То есть надо дать альтернативу частным клиникам и дать возможность лечиться людям, у которых нет денег на частные клиники. Миронов не против частной медицины. Он за равноправие. Чтобы те, у кого есть деньги могут идти в частные клиники и получать лечение там, но те у которые возможности такой не имеют, но имеют страховку они идут в городскую клинику не стоят в бесконечных очередях, а иногда невозможно стоять, есть такие заболевания, и получают то что им по закону положено, потому что сейчас с введения вот этого закона почти во все клиники введены платные услуги.

Ведущая: Со страховой медициной что будет? Как она будет развиваться?

Елизавета Глинка: Если будет частная медицина, будут частные страховые компании, тут ничего не должно меняться и будет государственная страховка.

Ведущая: То есть в принципе будет оставлен тот же механизм, который действует сейчас, изменений не будет.

Елизавета Глинка: Мы увеличим дозу денег в непосредственно бюджет Здравоохранения России. То есть будет больше денег выделено на высокие технологии. На обслуживание больных, на строительство больниц.

Ведущая: Когда в бюджете увеличивается...

Нина Останина: Вера, а можно? Вот, Елизавета Петровна, получается у нас сегодня так: закон об охране здоровья, он предполагает некие региональные стандарты. У нас же по этому закону качество медобслуживания будет зависеть от того, насколько полон региональный кошелек. И в одном там, Тюменская область будет количество бесплатных услуг – одно, а предположим, там, на Камчатке будет количество услуг другое. Должны быть введены стандарты.

Елизавета Глинка: Так должны быть государственные... Государственный закон о государственных гарантиях медицинской помощи, который четко определит.

Нина Останина: Но вот как раз то плохое советское время, которое вам не нравится, оно и предполагало единые государственные стандарты для всех проживающих на территории бывшего Советского Союза, независимо от того, где человек проживает, независимо от того, какова заработная плата. Если он прилетел в Москву и здесь заболел, то больница не кинет его, как вашего заксобрания, который приехал на съезд и умер у ворот больницы только потому, что ему отказали в приеме.

Ведущая: Как предлагается перераспределять бюджетные средства? Вот вы сказали, что будут увеличены деньги на медицину. Прежде, чем бюджет будет пополняться за счет новых экономических мер, которые предлагает ваш кандидат, наверное, на чем-то будет идти экономия. На чем предполагает возможным сэкономить Миронов?

Елизавета Глинка: Я не знаю.

Ведущая: Например, вот сохранится ли...

Нина Останина: Елизавета Петровна, на благополучии чиновников. Поменьше будут летать на частных самолетах. Поменьше будут ездить там с синими маячками.

Елизавета Глинка: Ну, это мы уже озвучили, мы же озвучили в начале программы.

Нина Останина: Но, тем не менее, вопросы возникают у наших избирателей, как представителя... Вот Вера задает вопрос.

Ведущая: Вот по поводу медицины, в принципе достаточно много вопросов. Но тут уже хотелось бы конкретики. Мы уходим вот уже в область просчетов, которых, как я понимаю, нет. По поводу образования. Останется ли ЕГЭ? Что будет с вузами. Вот какая здесь позиция.

Елизавета Глинка: Нет, он против ЕГЭ.

Ведущая: Как тогда обеспечить равный доступ людей из небольших городков, из деревень к вузам?

Елизавета Глинка: Он хочет вернуть ту систему, которая была. Упразднить ЕГЭ и признать декларацию прав культуры Лихачева за федеральный закон.

Ведущая: Старая система во многом критиковалась за счет того, что она очень коррупционна. Как эту составляющую убрать?

Нина Останина: Елизавета Петровна, я насколько понимаю, все-таки позиция немного другая у вашего кандидата. Речь идет о том, чтобы ЕГЭ стал добровольным. То есть не об отмене ЕГЭ как таков...

Елизавета Глинка: Нет, он хочет упразднить ЕГЭ.

Ведущая: Полностью.

Елизавета Глинка: Во всяком случае, в Думе фракция выступает с позиции добровольности ЕГЭ. Понимаете, для маленьких поселений, где действительно вот школьнику там трудно родителям найти деньги, чтобы поехать поступать, положим, там, в столичные вузы – а ведь у нас сейчас приоритетом пользуются только федеральные университеты да столичные вузы, Москва и Питер – то это понятно, что ребенку из глубинки трудно сделать, поехать, там, сдавать вступительные экзамены.

Нина Останина: Вступительные экзамены. Надо оставить право всех, кто желает, сдавать ЕГЭ в той форме, которая предлагается сейчас, пусть они это делают. А остальным давать традиционные...

Елизавета Глинка: Мой кандидат хочет упразднить ЕГЭ и остановить закрытие маленьких сельских школ. А сельским малокомплектным школам оказывать... За счет государственной поддержки. Поддержка образования, она должна составлять, согласно его программе, 7% ВВП.

Ведущая: Количество вузов, с его точки зрения, достаточно, не достаточно?

Елизавета Глинка: Достаточно.

Ведущая: Надо ли их сокращать?

Елизавета Глинка: Платные.

Ведущая: Хорошо, я поставлю вопрос так. Надо ли сокращать гуманитарные или медицинские, потому что платные медицинские, иногда у многих возникают вопросы. Вот вы, например, довольны качеством ваших коллег из платных медицинских вузов, качеством подготовки, естественно, ваших коллег?

Елизавета Глинка: Я не сталкивалась с ними.

Ведущая: То есть вы такого сравнения не проводили?

Елизавета Глинка: Нет.

Нина Останина: Как предполагается... Вера, а можно позицию все-таки моего кандидата? Почему, потому что...

Ведущая: Безусловно. Я просто хочу обратить внимание на время, потому что у вас времени осталось меньше.

Нина Останина: Я постараюсь сделать за полминуты, потому что начинать нужно со страшного 83-го закона и, если 4 марта будет избран Зюганов, то закон "№"83 "Об изменении правового статуса бюджетных учреждений" в том числе учебных заведений, закон этот надо немедленно аннулировать, потому что этот закон предполагает, что оставшиеся наши средние школы, высшие учебные заведения, все бюджетные учреждения, культура, медицина – все это должно перейти в автономное плавание. Финансироваться будут только казенные учреждения – это психушки и интернаты. Все. Поэтому на сегодня речь, речь идет, да, чтобы отменить 83-й закон.

Елизавета Глинка: Об этом же... Об этом же говорит кандидат Миронов – об отмене 83-го закона.

Нина Останина: А что касается вашего вопроса, надо ли закрывать вузы – да ни в коем случае. Как можно больше бюджетных вузов, частных вузов, если у родителей есть деньги или у самого студента. Почему маленькая Япония может позволить себе всеобщее высшее образование – территория, где нет сырья, где нет полезных ископаемых.

Нина Останина: Почему Норвегия стремится к всеобщему высшему образованию, почему бесплатное высшее образование в Германии и Франции, а мы говорим, что у нас много вузов. Не бывает много вузов. Всесторонняя грамотность, человек, имеющий высшее образование, а) лучше работает; б) дольше живет, и в конце концов люди-то живут не для того, чтобы работать, а чтобы наслаждаться этой жизнью, поэтому я за то, чтобы каждый молодой человек... (аплодисменты)... имел право получить высшее образование и бесплатно. Для этого есть деньги. Это, вы не отказывайтесь от того, чтобы влиять на газ, нефть и т.д. От этого не уйти. Нельзя с белыми перчатками делать политику. Поэтому вмешиваться хоть как в то, чтобы вернуть газ и нефть в руки... Вернее в бюджет, от этого никуда не уйти, начинать нужно с этого.

Елизавета Глинка: Так он и собирается это делать. Но не так агрессивно, как ваш кандидат.

Нина Останина: Простите за напористость, но я считаю, что это надо немедленно, а не походя.

Ведущая: А как именно он собирается это делать? Как можно не агрессивно, но все-таки отобрать газ и нефть?

Елизавета Глинка: Вот я знаю его лично, у него нет, вот этого вот отнять, посадить и...

Ведущая: Ну, просто область такая газ и нефть, что там все-таки без агрессии...

Нина Останина: Закон, надо принять закон о национализации, сделать его обязательным для всех. Не по звонку, это будет закон исполнять, этот не будет. А абсолютно все. Олигархи, кто в так называемые 90-е годы вот эти вот суровые, сумели пользуясь беззаконием по указу Ельцина получить приватизировать все эти месторождения сегодня.

Ведущая: Ну вот было сказано, не бывает много вузов, наверное, да. Но бывает все-таки много выпускников, и это мы все, знаем.

Нина Останина: Не бывает.

Ведущая: В этой связи у меня вопрос. Как всех трудоустроить? И нужно ли нам такое количество выпускников. Одно время помните, у нас все там на юристов учились, у нас стало очень много юристов. Вот как с этим.

Елизавета Глинка: Не нужно, не нужно, потому что их не трудоустроишь потом. Правда?

Нина Останина: Для этого надо дать возможность пенсионерам наслаждаться пенсией. Пенсия должна быть такая, чтобы она позволила пенсионеру не работать, освободить рабочее место молодому человеку.

Елизавета Глинка: Миронов предлагает 60% от заработной платы.

Ведущая: Итак, еще раз позиция Миронова по поводу трудоустройства выпускников?

Елизавета Глинка: Из государственных вузов?

Ведущая: Ну, во-первых, нужно ли такое количество вузов соответственно такое количество выпускников?

Елизавета Глинка: Вы меня прямо ломаете эти вопросами. Я знаю позицию его в отношении таких сомнительных вузов, которые платишь и не приходишь. Безусловно, такие вузы надо ликвидировать. Или приводить их к какому-то единому знаменателю.

Нина Останина: Это вопросы коррупции уже.

Елизавета Глинка: Это вопросы коррупции решаются. Государственные вузы надо расширять. Высшее образование, высшее образование, хотя бы первое высшее образование обязательно получать бесплатно. Ну то есть это даже не обсуждается и распределять создавая новые рабочие места. Восстанавливать или строить новые заводы, восстанавливать градообразующие предприятия. Он об этом говорит везде. Что у нас, почему у нас бездомные, почему у нас нищие, да потому что у нас заводы закрыты и проданы.

Нина Останина: Для этого по 300 тысяч мигрантов, как Путин предлагает. Для них рабочие места создаются, поскольку платится там 100-200 долларов, готов работать, а наши русские специалисты, наши молодые ребята не имеют возможности трудоустроиться. Смотрите, вот проект на острове Русский. Сколько денег туда бросили? Строят корейские рабочие, турецкие рабочие, но не наши русские рабочие. Неужели у нас молодые люди настолько ленивы, что они не хотят? Хотят. Но они хотят и получать достойную заработную плату, имеют право на это. Поэтому на сегодня это политика. Это должны быть политика та самая социальная, с которой мы начали сегодня разговор. К сожалению, такой политики в государстве сегодня нет. Вот вы и спрашиваете – отдельно вузы, отдельно мигранты и так далее. Это единая политика государственная, а она у нас разорвана, нет такой политики. Вместо этого Путин пишет какие-то статьи. Мы ж даже его программы не знаем. Отчитайся за 12 лет. Почему ты этого не сделал? Что мешало тебе сделать прошедшие 12 лет – создавать новые предприятия, рабочие места создавать.

Нина Останина: Что мешало?

Ведущая: Я все-таки еще раз очень внимательно обращу внимание на время, потому что дисбаланс во времени большой и, в общем-то, наверное, имеет смысл какое-то время оставить на финал дебатов. Поэтому еще имеем возможность поподробнее узнать про программу Миронова. Остановились на том, что многие выпускники не находят себе работу и вы сказали о том, что должно быть обязательно бесплатное, как минимум первое высшее образование.

Елизавета Глинка: Да.

Ведущая: Бесплатное первое высшее образование тянет за собой распределение. Будет ли оно? Не будет? Если да, то как?

Елизавета Глинка: Одновременно с этим создание рабочих мест, как было раньше, когда было обязательно 9-летнее трудоустройство выпускника.

Ведущая: Следующий важный достаточно пункт социальной программы – пенсии, пенсионная система, тем более, что сейчас достаточно большой будет дисбаланс демографический, как это предлагают решить кандидаты. Опять же предлагают первым предоставить слову представителю кандидата Миронова.

Елизавета Глинка: Пенсию он предлагает 60% от заработной платы, я вам говорила. Он категорически против повышения пенсионного возраста, у него отдельные статьи по поводу пенсий военнослужащих. Это увязать размер пенсий их с реальным денежным довольствием с учетом всех надбавок, это раз. И ввести... то есть довести размер пенсий до 80% их ежемесячного содержания. Он предлагает повысить пенсии вдов военнослужащих до уровня не менее 75% от размера пенсий мужей.

Ведущая: Согласен ли с этим ваш кандидат и по пенсиям, я так понимаю, не будет никаких противоречий.

Нина Останина: Не, не выделяя отдельно какие-то социальные категории, адресные группы, я бы хотела сказать о том, что надо менять порядок начисления пенсий. Надо вернуться к замечательному советскому принципу. Когда размер пенсии определялся а) стажем работы, б) характером работы, если это тяжелый труд как у шахтера, как у сталевара, то понятно, что эти люди имеют право на досрочный выход на пенсию. Б) это определяется количеством нестраховых периодов. На сегодня ведь отказалась "Единая Россия" принять закон о том, чтобы нестраховые периоды ухода за ребенком, службу в армии, учебу в вузах, включать, включать в общий пенсионный стаж. Поэтому на сегодня, я повторяю, что необходимо. Стаж, образование, годы работы учитывать для начисления размера пенсии. То есть профессиональная пенсионная система.

Ведущая: Миронов уже представил тех, кого он хотел бы видеть в своем правительстве, а кто войдет в правительство Зюганова?

Нина Останина: Когда вы говорите о социальном блоке, то я могу сказать, что как раз речь идет о том, что мы пригласили в состав нашего правительства, именно в социальный блок специалистов от "СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ". Мы знаем позицию Оксаны Генриховны Дмитриевой, которая действительно очень сильна в вопросе пенсионного обеспечения, которая, пожалуй, единственный в России профессиональныйp специалист, которая с аргументами и логикой может доказывать о том, что необходимо вернуться к прежней профессиональной системе начисления пенсий.

Ведущая: Ее, по-моему, премьером собирается назначить Миронов, если я не ошибаюсь.

Нина Останина: Ну, мы говорим о том, что Миронов, придя к власти, он формирует одно правительство, а если придет к власти Геннадий Андреевич Зюганов, в этом я уверена, что большинство избирателей согласятся с его социальной программой, речь идет о формировании коалиционного правительства. И вот в этот социальный блок мы как раз приглашаем Оксану Генриховну с тем, чтобы тем, чтобы свои предложения по формированию пенсионной системы она смогла претворить в жизнь. Не надо ждать, когда пенсионеру, женщине исполнится 55 лет, мужчинам... лет... мужчине 60, необходимо пенсионный возраст укоротить, выход на пенсию, чтобы люди имели возможность, повторяю, больше наслаждаться результатами своего труда предыдущего, общаться с внуками и детьми, реализовывать себя, чем это происходит сегодня и сейчас.

Ведущая: Что ваш кандидат по поводу пенсионного возраста говорит? Что ваш кандидат по поводу...

Елизавета Глинка: Оставить прежним, не повышать ни при каких условиях.

Ведущая: Как будет решаться вопрос выплаты пенсий, если сохранится та же демографическая ситуация, стариков больше, тех, кто работает, меньше.

Елизавета Глинка: Это ко мне вопрос?

Ведущая: Да... Ну, тогда этот вопрос к...

Нина Останина: Понимаете, демографическая ситуация заключается не только в том, сколько родилось и сколько умерло, сколько прибыло трудовых мигрантов, поэтому у нас должна быть все-таки государственная миграционная политика. На сегодня Путин определил, что ежегодно в страну имеет право въезжать 300 тысяч мигрантов, кто вычислил? Кто определил, что это должны быть 300 тысяч? Сколько сейчас находится?

Ведущая: Ну это наши соотечественники.

Нина Останина: Да, но их 25 млн. Их 25 млн наших соотечественников и большинство из них уже пенсионеры. Поэтому на сегодня вопросы замещения рабочих мест необходимо решать следующим образом. Необходимо строить новые предприятия, которые позволяли бы: а) – реализовывать свои потенциальные возможности молодежи и б) – передавать опыт нашим старикам. Но в любом случае без строительства, без инвестиций в собственную промышленность, без создания своей национальной экономики нам не возможно решить проблемы, в том числе и демографии.

Ведущая: Практически не осталось время у представителя Геннадия Зюганова. Осталось 25 секунд, у представителя Миронова 11 минут 39 секунд. Вы можете использовать это время для своего заявления, для того, чтобы сказать то, что считаете нужным.

Елизавета Глинка: Хорошо. Все-таки я скажу основные тезисы, которые ну, в чем-то совпадают, в чем-то не совпадают, то, что Сергей просил донести вот до избирателей. Первое, это обеспечить справедливость в распределении доходов. Второе, защитить интересы российской семьи, остановить процесс депопуляции. Искоренить коррупцию, а для этого признать ее. Провести реальную модернизацию политической системы и реформ судебной власти. Перевести экономику на цивилизованные рыночные отношения и поставить на инновационный путь развития. Вернуть качество и престиж российского образования. Сделать доступными высокотехнологические медицинские услуги для всех категорий российских граждан и обеспечить продовольствие и безопасность страны, а так же укрепить международное влияние России и ее обороноспособность. И конкретизация этих целей это и есть основное содержание его программы. Из них ясно с кем он "за" и с кем он "против". Потому что своими союзниками он считает людей, которые связали свое будущее с Россией. Те, кто осознают какую-то ответственность перед страной, перед стариками, перед нищими, перед бедными. И делать все, чтобы вот то, что он пишет и то, о чем он говорит, стало реальностью. Своими врагами он считает бедность, коррупцию, беззаконие и произвол, который творится в этой стране. Все.

Ведущая: Нина Александровна, 25 секунд.

Нина Останина: Главная позиция моего кандидата состоит в следующем: взять все лучшее, что было реализовано в Советские годы, когда бесплатным было образование, бесплатным было здравоохранение, бесплатным был отдых для детей и содержание в детских садах и ответить на вызовы времени. Понятно, что нынешнее информационное время заставляет нас пересмотреть свое отношение к среднему образованию, к высшему образованию. А путь к этому один: избрать нашего кандидата 4 марта.

Ведущая: Ну что ж, закончили сегодняшние дебаты между представителем Геннадия Зюганова, Геннадия Зюганова представляла Нина Александровна Останина, и представителем Сергея Миронова, Сергея Миронова представляла Елизавета Петровна Глинка. У вас теоретически осталось неиспользованными 9 минут 51 секунда. Я должна еще раз просить, считаете ли вы нужным использовать это время для какого-либо заявления от лица вашего кандидата?

Елизавета Глинка: Нет, я считаю, что я все сказала.

Ведущая: В таком случае сегодняшние дебаты закончены. Следующие предвыборные дебаты на телеканале "ТВ-Центр" пройдут 22 февраля, а я с вами прощаюсь, до свидания.