Сергей Михайлович, избирательная кампания прошла экватор. Многие критикуют, многие высказывают недовольство. Это, наверно, естественно. Но чем эта избирательная кампания отличается от всех, которые были до того?

Сергей Миронов: Здесь сегодня такая сложилась политическая ситуация, что в реальном закреплении волеизъявления граждан заинтересованы не только оппозиционные партии, здесь, конечно, СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ на этом настаивает. Заинтересованы руководители страны. И Владимир Путин, и Дмитрий Медведев. Объясню. Дело в том, что будущие президентские выборы, их легитимность напрямую связаны с легитимностью и честностью подсчета голосов думской компании. Если граждане Российской Федерации усомнятся в результатах выборов депутатов Государственной Думы, и если партия "Единая Россия" даст такую возможность усомниться, это будет со стороны "Единой России" медвежьей услугой их лидерам, потому что они заинтересованы в том, чтобы ни у кого не было сомнений в том, что выборы прошли честно и честно подсчитали. Это с точки зрения совпадений интересов, а теперь с точки зрения реалий, потому что мы не идеалисты. Мы понимаем, что особенно на местах, особенно в тех регионах, где губернаторы возглавляют список "Единой России", для того чтобы выглядеть белыми и пушистыми и показать, как горячо народ любит "Единую Россию" и какой высокий процент они дают, они будут стремиться, скажем так, подправить ситуацию. Не дадим.

Ведущий: Как?

Сергей Мирнов: 96 тысяч избирательных участков, везде, в каждом избирательном участке от партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ. А – член комиссии с решающим голосом, Б – член комиссии с совещательным голосом, В – наблюдатель. Более того, согласно инструкции Владимира Чурова, сегодня наблюдатели... Сегодня – 4 декабря – могут фиксировать видеонаблюдение за любыми нарушениями. У всех сегодня есть мобильные телефоны, там есть видеорежим, есть фотоаппараты, мы будем фиксировать любое нарушение, и мы ставим задачу перед нашими наблюдателями, перед нашими членами комиссий, которые прошли очень хорошую учебу на протяжении последних 3 месяцев, и сейчас еще проходят тренинг, четко наблюдать за соблюдением законности и решить самую главную задачу – зафиксировать реальное волеизъявление граждан Российской Федерации, и мы это сделаем.

Ведущий: У некоторых в голове возникают такие противоречивые сигналы. Один из высокопоставленных членов вашей партии рекомендовал не ходить на выборы.

Сергей Миронов: Нашей партии? Этого не может быть.

Ведущий: Ну в Интернете появилось. То есть просто, если чтобы от вас прозвучало, чтобы не было сомнений, что...

Сергей Миронов: Этого не может быть...

Ведущий: Наоборот, надо идти голосовать.

Сергей Миронов: Это призывают те, кто либо играют на руку "Единой России", либо сами господа из "Единой России". Они как раз не заинтересованы в высокой явке. Я еще раз хочу подчеркнуть то, о чем говорил неоднократно. Манипулировать можно только той частью голосов людей, которые не пришли на выборы. Если вы сами пришли, если вы проголосовали в конце концов за любую партию, конечно, я как лидер СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ агитирую и буду призывать голосовать за нас, за номер 1 в бюллетене, за партию номер 1 в России сегодня. Так жребий выпал. А будет и по результатам, я уверен. Так, конечно, я буду призывать голосовать за партию СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ. Но если у людей есть другие политические предпочтения, пожалуйста, обязательно приходите и лично голосуйте. Если вы останетесь дома, за вас решат. Если вы придете, никто не сможет ваш голос спрятать, украсть или изменить. Главное – голосовать. Но здесь нужно быть внимательными и обязательно помнить о том, что сегодня делается и какие хитрости готовятся. Ну, например. Я думаю, что многие сидящие в этом зале и наши уважаемые телезрители уже столкнулись с тем, что бюджетникам рекомендуют настоятельно сфотографировать бюллетень, где будет отметка напротив партии "Единая Россия".

Ведущий: Но это противозаконно.

Сергей Миронов: Это противозаконно, и тем не менее, многие начальники этого требуют. Но наш народ, народ очень талантливый, народ остроумный предлагает выход, как сделать так, чтобы по совести проголосовать и в то же время, так сказать, начальник, чтобы не ругался. Берется маленькая проволочка или ниточка, которая немножко воском, так делают, чтобы она гнулась. Кладут эту ниточку или проволочку в плиточку, фотографируют. Ниточку сдувают, а потом голосуют по справедливости за партию СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ.

Ведущий: Сергей Михайлович, я вот каждый раз, когда это слышу, меня это, честно говоря, дико удивляет. Потому что как может жить человек в стране, не уважая себя. Ну, если тебя заставляют, вот тебе говорят – иди против совести. Но любой нормальный человек, воспитанный на русской классической литературе встанет и будет биться за свои убеждения.

Сергей Миронов: Владимир... Вы правы. А теперь я ставлю вас и себя на место человека. Я работаю в бюджетной организации. Я живу в небольшом городе. Единственная возможность мне работать по специальности здесь. Если мой начальник требует от меня, что-то сделать, и я не сделаю, я тельняшку на груди порву, скажу, что я не позволю себя унижать. Но, но человека уволят.

Ведущий: Да не уволят, вы же знаете. Сейчас, как доктора Хренова, СМИ, прямая линия – и ты народный герой. Тебя побоятся тронуть.

Cергей Миронов: Владимир, я только-только вчера приехал из Самарской области. Вот я встречался со своими партийцами, несколько человек вынуждены были покинуть списки нашей партии, потому что на них оказано огромное давление. У кого-то бизнес – сказали: все, мы твой бизнес задушим. А кому-то просто сказали, как например бюджетникам. Или ты будешь работать, или выходи из списка. Я не могу кинуть камень в этих людей, потому что им жить, и они понимают, что в условиях, когда они поставлены вот в такие жернова, им деваться некуда. Но к счастью и к чести нашей партии, все-таки, конечно, единицы. В основном они остаются. И вот сейчас я хотел бы представить вам и телезрителям Ольгу Николаевну Епифанову, это руководитель регионального отделения нашей партии в Архангельской области. Она возглавляет региональную группу, и я хочу попросить ее рассказать, что творится в Архангельской области.

Ведущий: У вас нет микрофона, сейчас мы найдем микрофон быстренько.

Сергей Миронов: Но пока ищут микрофон, я расскажу о вчерашней поездке. Когда мы в Тольятти вместе с независимыми профсоюзами провели круглый стол по проблемам защиты людей труда, а потом вышли на митинг. И когда я увидел – стоит 3 тысячи человек с плакатами, с лозунгами, причем, что интересно, многие, ну, видно, что знаете, это не специальные, там, в типографии печатались.

Ведущий: То есть от руки написали.

Сергей Миронов: Эти люди писали все что хотели, например, ну это я уже слышал, эту расшифровку. Знаете, как расшифровывается аббревиатура ЖКХ – жилищно-коммунальное хозяйство, у них написано: "живи как хочешь" и вопрос, это вопрос властям. Потому что куда-то давят тарифы на ЖКХ. И когда я у людей спрашиваю с трибуны, я спрашиваю: вы хотите перемен? Люди кричат – да. Вы хотите справедливых перемен? Люди кричат – да. А вы готовы пойти на выборы и проголосовать, как велит совесть? И люди говорят – да, и они пойдут. Потому что люди хотят перемен. Людей достало все, что творится с ними, как их унижают. Поэтому они пойдут. А сейчас...

Ведущий: Спасибо. Да, прошу.

Ольга Епифанова: Я Ольга Епифанова, кандидат от Архангельской области, Республики Коми. Хочу рассказать о том политическом рэкете, которому подвергаются кандидаты СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ по всей территории России. В частности, в Архангельской области уничтожены все рекламные носители, на которых было слово "Справедливость". Сожжены рекламные щиты. Вот такие у нас были красивые "лавочки Справедливости". Вот во что они превратились. Все сломано, порушено. Уничтожены рекламные тумбы со словами "Справедливость". Наших жителей терроризируют ночными звонками. При этом...

Сергей Миронов: Якобы от нашей партии.

Ольга Епифанова: Призывая голосовать за СПРАВЕДЛИВУЮ РОССИЮ с использованием ненормативной лексики. Наши подъезды в домах усланы поддельными листовками от имени СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ и газетами. У нас кандидатов обливают ушатами грязной лжи. Меня уже сделали гражданской Израиля и Дании. Завтра пожалуют агентом....

Ведущий: Добро пожаловать в семью.

Ольга Епифанова: Агентом "Моссада" и ЦРУ. И все это самое страшное, все это муссируется на официальных каналах "Коми-ТВ". На архангельском же телевидении, где я в Архангельской области являюсь действующим депутатом Архангельского областного собрания, я не могу получить эфир, чтобы рассказать о большой радости. Родителям тех деток, которые детки, лишенные детских садов и ясель, буквально на прошлой неделе мне удалось убедить депутатов всех фракций и депутатов "Единой России" в том, что был принят мой закон. И теперь те семьи, дети которых лишены детских садиков, в возрасте с 4 до 6 лет с января месяца будут получать временное пособие в 2 тысячи рублей. И даже тогда депутаты меня поддержали. Скажите, зачем нам в нашей честной борьбе вот этот политический экстремизм, вот это обливание грязью, обман наших избирателей? На архангельском ТВ меня не пускают, но выступают люди, далекие от партии, которые говорят о том, что региональное отделение партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ не существует, разрушено. Здесь, с этого канала я хочу сказать – не дождетесь. Мы жили, будем жить, мы работаем и будем работать во благо каждого человека на нашей территории. Я хочу сказать: СПРАВЕДЛИВУЮ РОССИЮ убить невозможно.

Ведущий: Вам угрожают?

Ольга Епифанова: Мне угрожают телефонными звонками и смс, предлагая сняться с выборов.

Ведущий: Понятно. Сергей Михайлович, вот на ряде каналов прошли телевизионные фильмы, в которых, в частности, говорилось о жуликах вашей партии. Насколько это соответствует действительности, или это черный пиар, и как вам удается почистить ваши ряды, чтобы невозможно было скидывать правдивую, но черную информацию?

Сергей Миронов: Я думаю, вы имеете в виду недавнюю передачу на "НТВ", передача называлась "Мэрское дело", где собрали за 5 последних лет все случаи нарушения закона, или, по крайней мере, так и они показаны, со стороны мэров партии КПРФ, партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ, партии "Яблоко". Надо подумать, что мэры "Единой России" все белые и пушистые, никаких нарушений нет. Абсолютно заказной материал.

Ведущий: Ну негров среди них точно нет ни одного, белые все.

Сергей Миронов: Абсолютно заказной материал, и там мало что соответствует действительности, а если о ком-то и соответствует действительности, этих людей давным-давно в нашей партии нет, потому что мы считаем невозможным, если человек преступил закон, он не может находиться в нашей партии, а такие заказные передачи, понятно, почему они запускаются, какую преследуют цель. Ну, действительно, почему же только о 3 партиях показали какие-то нарушения, а почему-то у одной партии таких нарушений нет, хотя вот такой список, вот такой перечень тех нарушений и тех мэров, тех губернаторов, вон Дудка, Тульская область – где он находится? Под следствием он находиться, молчат об этом, поэтому здесь совершенно четкий заказ. Это как раз использование тех технологий, если по существу сказать нечего, если когда мы говорим о наших программных предложениях, прошлый раз мы говорили и почасовая оплата труда и увеличение пенсии, и совершенно другая налоговая система и введение прогрессивной шкалы подоходного налога, наши политические требования о возращении выборов губернаторов и многое-многое другое по существу возразить нельзя, тогда давай чернуху, тогда давай крушить наши рекламные плакаты, тогда давай запугивать депутатов, кандидатов, не выйдет, не запугаете, ничего не получиться.

Ведущий: Многие, когда я сказал, что вы будете в эфире, прислали мне вопросы на Twitter и самый популярный был такой, чтобы побороть монополизм, почему вы не объединитесь с другими оппозиционными партиями, почему не выступите единым фронтом.

Сергей Миронов: Но ответ очевиден, во-первых не позволяет закон избирательный, законом запрещены блоки между партиями, что на самом деле конечно неправильно. Это "Единая Россия" заранее постаралась, что бы никто не блокировался. Это первое, во-вторых, даже тактически конечно мы сотрудничаем. Вот мы, например, с коммунистами не смотря на то, что официально до сих пор, хотя Геннадий Андреевич обещал, не подписали соглашение, но на местах, я вот был вчера в Самарской области. Перед этим я был в Оренбурге. Там уже все они уже договорились, что приходят наблюдатели от КПРФ, приходят наблюдатели от "Яблоко", приходят наблюдатели от партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ и вместе начинают сотрудничать, вместе начинают распределять обязанности во время дня голосовании и, конечно же, во время подсчета голосов. Поэтому, когда я утверждал, что мы реально защитим настоящее волеизъявление граждан, я отвечаю за свои слова.

Ведущий: Спасибо большое, Сергей Михайлович. Сейчас небольшая пауза, после которой мы узнаем, как можно решить жилищную проблему, почему тарифы за коммунальные услуги не соответствуют качеству предоставляемых услуг и реально ли заставить ЖКХ работать на людей. Мы продолжаем обсуждать предвыборную программу партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ с ее лидером Сергеем Мироновым. Сергей Михайлович, вот как ни поговоришь с москвичами, все время вспоминается Булгаков, что люди как люди, испортился жилищный вопрос. Спрашиваешь, почему детей в семьях мало – проблема с жильем. Спрашиваешь, почему жизнь у людей не складывается, почему не уедут – там нет жилья, нет жилья, и каждый раз вот жилье, жилье, жилье, жилье. Ваша партия может предложить некую прорывную технологию, чтобы людей действительно стали жить в своих квартирах или в своих домах?

Сергей Миронов: У нашей партии есть абсолютно четкие просчитанные предложения по решению жилищной проблемы россиян, я сейчас об этом обязательно расскажу.

Но сначала вот перед перерывом я немного отвлекусь. Я хочу сказать, Ольга Николаевна, я горжусь, что среди моих однопартийцев есть такие люди как Вы, и если вы, Владимир, посмотрите, сегодня со мной пришли кандидаты в депутаты государственной Думы от нашей партии. Вот здесь сидят три героя России, вот сидит Кыншев Анатолий Николаевич, летчик испытатель, это настоящие люди. Это те, кем родина гордится и наша партия СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ гордится по праву, просто я не мог не отреагировать и вот вы видели, что Ольга Николаевна спокойно, ну понятно, волнуется, прямой эфир, она говорила о том, с каким давлением она встречается в Архангельской области. А вот на самом деле женщина очаровательная, но мужественная, потому что там же вот, вы правильно спросили, угрожают? Угрожают, еще как угрожают. Ничего не боимся, пойдем до конца и обязательно победим, потому что есть... есть, за что бороться, и есть, что предложить людям. По жилью...

Ведущий : Да, вот что предложить людям?

Сергей Миронов: Смотрите, сегодня, когда мы слышим от Правительства такие слова, что Правительство Российской Федерации будет добиваться доступности жилья, я тогда задаю простой вопрос: а под доступностью что вы понимаете? Ответ: мы стараемся сделать цену квадратного метра как можно дешевле. Я говорю, минуточку, так вы подразумеваете, что люди будут покупать это жилье? Конечно, у нас есть ипотека. И вот здесь первый ответ партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ. Сегодня, если даже подумать в самом оптимистическом таком варианте, ипотека доступна более, чем 20 % россиян. 80 % россиян никогда сегодня не купят себе квартиру по этой схеме. Сделайте нулевую ставку процента, сделайте самый дешевый квадратный метр. У людей нет ни копейки лишних денег, потому что дай Бог обуть, одеть членов своей семьи, прежде всего детей. Отсю...

Ведущий: А можно, простите, такой, детский вопрос? А какая средняя зарплата у нас в стране?

Сергей Миронов: 20 тысяч.

Ведущий: А сколько, в среднем, стоит квадратный метр жилья по стране?

Сергей Миронов: 20 тысяч бы он не стоил, потому что сегодня стоит 25-35 тысяч рублей.

Ведущий : Правильно. Исходя из этого, т.е., логика нашей власти, что не все любители Джани Радари, т.е. как дядюшка Тыква, т.е. будем покупать в год по 2 кирпичику. Итак, складываем.

Сегей Миронов: Так вот, отвечая на вот эту ситуацию, первый ответ о жилищной политики нашей партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ следующий. Только строительство за бюджетные деньги социального жилья. Что такое социальное жилье? Это никакие не общежития, это никакие квартиры гостиничного типа. Это благоустроенные хорошие квартиры в нормальных современных домах, которые будут построены за бюджетные государственные деньги. Государство не ставит целью получить доход с этих квартир, а будет сдавать в этих домах квартиры сначала всем нуждающимся, всем тем, кто сегодня живет в коммуналках, кто живет в аварийном жилье, кто живет в бараках. увы, в XXI веке это сегодня реалии российской жизни. Сначала всем нуждающимся по социальному найму. Что такое социальный найм? Это вы платите квартплату, туда входят коммунальные услуги, отчисления на будущий капитальный ремонт, все. Все, это не у частника снимать квартиру, который хочет получить доход с того, что вы ему платите. И когда будет много таких домов, и сначала мы дадим квартиры всем нуждающимся, дальше может любой желающий у государства взять в социальный найм квартиру. А кто желающий? А вот молодые. Поженились, где им жить? Они снимают углы, значит, в тридорого, а тут, пожалуйста. И кстати, появится очень интересная вещь, то, что называется во всем мире "мобильность трудовых ресурсов". Молодой специалист окончил вуз в любом городе. Специальности в городе нет. Он снимает трубку, звонит в любой другой город России, есть у вас работа по специальности? Есть. А есть социальное жилье? Есть. Я к вам еду. Все, вопрос решен. Но это предложение базовое. Теперь все-таки я вернулся бы к ипотеке. Потому что сегодня, вот я не случайно вспомнил о молодых, о молодоженах, у нас есть специальная программа для молодых. Мы предлагаем молодым все-таки давать ипотечный кредит с нулевым процентом, иными словами беспроцентный кредит, но кредит – это деньги в долг. Но с учетом необходимости решения больнейшей демографической проблемы в нашей стране, мы предлагаем погашать кредит вот по такой схеме: родился в этой молодой семье первый ребенок – 25% кредита списали, родился второй ребенок – 50% кредита списали, 3 ребенок родился, а 3 ребенок в отдельно взятой семье – это уже увеличение нашего народа, и государство говорит, "молодцы, вы выполняете важнейшую государственную задачу", и списывается полностью кредит. Самое интересное, Владимир, для того, чтобы реализовать такую схему не нужен никакой закон. Не нужно никакой закон. Вот я только что был...

Ведущий: Ну да, надо найти только одного банкира, который под угрозой смертной казни согласится давать деньги бесплатно.

Сергей Миронов: Оренбургская область, село Черноречье, я там был, там до недавнего времени руководителем муниципального совета был Александр Николаевич Митин, тоже наш партиец, тоже наш кандидат. И он собрал своих в Муниципальном совете, сказал, смотрите, у нас... А это хлебородный район, там у людей есть хорошая заработная плата, есть работа. У нас есть деньги, давайте мы будем, чтобы молодые не уезжали из нашего села, чтобы они закрепились, давайте им будем давать вот такой кредит по такой схеме. Это было 6 лет назад. Знаете, за прошедшие 6 лет во сколько увеличилась рождаемость в отдельно взятом селе Черноречье? В 3 раза. Вот, что можно делать сегодня.

Ведущий: Я вот... Эту часть понимаю. Я только не понимаю в государственном масштабе. То есть получается государство из бюджета должно выделить на это деньги. Правильно?

Сергей Миронов: На строительство социального жилья. Да.

Ведущий: Понятно. Для того чтобы построить такое количество социального жилья по тем ценам, которые сейчас просят строители, это же какую долю бюджета надо направить? Вот у вас летчик-испытатель, он же вам скажет: подождите, Сергей Михайлович, у нас же авиации практически нет. Нам надо и на авиацию направить деньги. Учителя вам скажут: подождите, Сергей Михайлович, нам надо и на школы направить деньги. Подождите, Сергей Михайлович, у нас с обороноспособностью проблема. Нам и туда надо направить деньги. Не получится ли, что сейчас то, что вы предлагаете, это, ну, вежливо сказать, замечательная предвыборная кампания, которую не дай Бог когда-нибудь реализовать, потому что весь бюджет только на это и уйдет?

Сергей Миронов: Отвечаю. Ну, во-первых, сначала теория. В теории, в Конституции черным по белому написано: в Российской Федерации каждому гражданину Российской Федерации гарантируется жилье. Точка. Это государственная обязанность, а теперь, где деньги, только в программе.

Ведущий: Вы просто не умеете читать между строк, там написано – гарантируется жилье, точка, а дальше вот там по белому – только депутатам Госдумы, членов советов федерации, министрам и знакомым.

Сергей Миронов: Прежде чем я отвечу по существу о том, где взять деньги, я не могу не ответить на вашу реплику. Потому что в политических требованиях партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ есть очень простенький пункт. Никаких привилегий у депутатов любого уровня. Ни повышенной зарплаты, ни пенсия и уж тем более никакой депутатской неприкосновенности. Это наше политическое требование. Вернусь в программе "Наша партия". Только в программе партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ есть глава, она завершает нашу программу, которой нет ни у какой другой партии, которая и называет – "где взять деньги?" И мы показываем...

Ведущий: Пофамильно прям, да?

Сергей Миронов: Мы показываем, что при наличии политической воли сегодня можно дополнительный бюджет Российской Федерации получать от 8 до 10 трлн. рублей. Сегодня бюджет России округляем к 12 трлн. рублей. Еще один бюджет – это и прогрессивная шкала подоходного налога, это трехступенчатое изъятие природной ренты, это ликвидация такой кормушки, которая называется возврат НДС, это реальный учет всех биоресурсов, это государственная монополия на оборот и производство этилового спирта. И дальше, как у нас на Руси говорят, курочка по зернышку клюет, вот партия СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ готова показать и готова реализовать это, где дополнительно сегодня государство не добирает, а нужно добирать, и именно за счет этих денег решать вопросы и повышения пенсий, повышения стипендий, заработной платы и, конечно, государственное решение жилищной проблемы для всех граждан, а не для избранных, как вы говорили.

Ведущий: Ну вот смотрите, дадим мы социальное жилье. А ЖКХ если молодая семья начнет платить, этот тот же самый путь к вымиранию. Они получат, и будет как в вашем запрещенном ролике. И все. Инфаркт.

Сергей Миронов: Предложение партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ по ликвидации вот этой удавки на шее народа в виде тарифов жилищно-коммунальных услуг. Первое – мы уже внесли в Государственную думу законопроект, который предусматривает, что не может повышаться тарифы на услуги естественных монополий, а это основные как раз тарифы, больше, чем на уровень, прогнозируемый инфляцией на следующий финансовый год. Вот сейчас рассматривается бюджет и планируется там не больше 8 % инфляции. Будьте добры – на 2012 год не могут повышаться тарифы больше, чем на 8 %. И всем становится понятно. А когда у нас 15-20-40% и люди стоят, они понимают, услуга качества не меняется, к сожалению все хуже, а тарифы все выше и выше. Живите, как хотите.

Ведущий: А кто отвечать то за это должен, за ЖКХ?

Сергей Миронов: Ну, отвечают, во-первых, все-таки, должна отвечать власть, те люди, которые находятся во власти, как депутаты, так и правительство, а во-вторых, даю очень интересную справку, и многое станет понятно, оказывается у нас примерно 50% всех управляющих компания полученные с нас и с вас деньги направляет в оффшоры. То есть она крутит их там, чтобы меньше платить налоги, вот какие фокусы происходят.

Ведущий: То есть у нас киприоты ходят и горячую воду включают, полы моют?

Сергей Миронов: Абсолютно правильно.

Ведущий: Вот что это, а я то думал. Тогда понятна логика, потому что судя по квадратному метру, сколько стоит и по цене услуг ЖКХ, те люди, которые строят дома и убегают у нас улицы, это все с образованием, в смокингах, кладут золотыми мастерками, иначе никак не понять, почему такие цены. Ну, вот предположим. Дума, пришли, все хорошо. Но ведь ваши законы, надо, чтоб поддержали и другие. Вы договорились по вот именно этому, самому важному для россиян блоку, с другими партиями, что они вас поддерживают в случае прохождения в Думу, или вы опять будете бороться в одиночке и говорить "Нам не разрешили".

Сергей Миронов: А вот смотрите. Больнейшая проблема – очень мало места в детских садах. Люди стоят годами. И любой депутат или любой кандидат от любой партии, придя в любую аудиторию, он этот вопрос в лоб себе получает. И вот, пожалуйста, пример Ольги Николаевна. Законопроект внесен СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИЕЙ, "Единая Россия" поддержала на местном уровне, по тому, по компенсации. Это говорит о том, что есть здравый смысл и есть социальная необходимость принятия таких законов.

Кто бы ни был, какие бы у них там не были идеи, там консервативные, любые. Народ требует, чтобы в XXI веке наши россияне в богатой великой стране жили достойно. В человеческих условиях. Не в будущем когда-то решить эту жилищную проблему, сегодня. Это обязанность государства и представителей народа во власти. Не важно, какая это партия – важно, чтобы дело делалось. Поэтому я убежден, что поддержат эти предложения, потому что иначе это будет вызывать все большее и большее негодование народа, которое известно чем, в конце концов, в России заканчивается. Тем самым русским бунтом, беспощадным и жестоким.

Ведущий: Но не получится ли, что Вы предлагаете народу быть таким, малым ребенком? То есть Вы его гладите по голове и говорите: "Вот мы тебе квартиру дадим, и мы тебе зарплату дадим, минимальную по-другому считать. И вот мы, и когда выйдешь на пенсию, мы тебе и пенсию дадим, и ЖКХ будет низким... А от людей-то что? Ведь мы проигрываем международные соревнования по производительности труда, к нам не хотят ехать ведущие компании, мы потеряли научно-технический потенциал. Как мы будем создавать рабочие места и что должны делать люди? А то получается государство такой "большой брат"

Сергей Миронов: Начну все-таки вот с чего, если ты во власти, если ты ответственный политик, если ты государственный деятель, а не политикан, ты должен, как своего ребенка любить свой народ – это первое. А теперь второе. Я уже говорил, давайте хоть однажды поставим лошадь впереди телеги, и давайте мы начнем людям платить адекватную заработную плату и мы тогда увидим совершенно иную производительность труда.

Потому что сегодня, когда люди выживают, мы не получаем такого эффекта. Я вас уверяю, вот обеспечение людей жильем сегодня... Ведь обратите внимание, социальное жилье, его нельзя приватизировать. Его нельзя с ним распорядиться. Жить можно, но это не твоя собственность. Хочешь, вот тогда потихонечку накапливай, включай механизм либо ипотечный, либо у нас строительные сберегательные кассы, мы такой законопроект подготовили.

Ведущий: Раньше называли кооперативы. Это такое социализм 74-го года.

Сергей Миронов: Не, не, не. Стройсберкассы, я поясню.

Ведущий: Вот тебе квартира от государств, а вот можешь с женой идти и строить себе еще кооператив.

Сергей Миронов: Строительные сберегательные кассы, это не строительные сберегательные кооперативы. Дело в том, что вот такое иностранное слово "ипотека", это американская модель покупки недвижимости под залог этой недвижимости. А есть европейская, немецкая. Это строительные сберегательные кассы. Когда специальные кредитные учреждения позволяют накопить деньги, и государство каждый год дает премию.Вот Вы накопили деньги, в конце года Вам 20%.

Ведущий: А наше государство такие премии выдает, что мало не покажется.

Сергей Миронов: А должно отдавать. Одним словом, чтобы не утомлять.

Ведущий : Сергей Михайлович, я все понял. Вы за социализм с человеческим лицом, и кажется, это человеческое лицо я вижу перед собой.

Мы продолжим через 2 минуты и поговорим об атмосфере в обществе, о причинах возрастающей агрессии и состоянии культуры.

Ведущий: Итак, сегодня предвыборная программа партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ представляет ее лидер Сергей Миронов. Сергей Михайлович, а что случилось с народом? Ведь посмотрите, когда читаешь Интернет либо общаешься с людьми, что власть давит, что оппозиция визжит до потери сознания, особенно неформальная, и думает, если сама доберется до власти первая, всех начнет вешать. Общество стало непримиримым, никто не хочет никого слушать. Агрессия страшная. Мы стали жестокие и по отношению к женщинам, и к детям. Т.е. что стало с народом-победителем?

Сергей Миронов: Народ сегодня унижен. Унижен несправедливостью и бедностью. Нищета унижает человеческое достоинство. Когда человек вынужден каждый день думать о выживании, своем и своей семьи, то это приводит к тому, что человек просто вот получает такой негатив, и он настолько унижен, что появляется озлобленность. Появляется раздражение, появляется бессилие, и у многих руки опускаются. И мы знаем, как многие наши россияне выходят из этого стресса, к сожалению. Так вот для того, чтобы...

Ведущий: Вы имеете в виду алкоголь?

Сергей Миронов: Ну конечно. Для того чтобы совершенно другие были отношения между людьми, между обществом, начинать нужно с главного – чтобы между государством и властью, и между народом не было пропасти. Не было разъединения. А любой человек во власти помнил, это он для народа, это он слуга народа, это он получает зарплату от народа, а не наоборот. Вот тогда совершенно другие начнутся отношения и совершенно другая будет атмосфера. Но и не могу сказать, когда у нас культура по остаточному принципу финансируется, и всегда о ней вспоминают у нас президенты, именно во множественном числе, практически никогда в своих посланиях Федеральному Собранию, даже само слово не упоминали, за исключением последнего. Как будто ее нету. Кстати, не могу не отметить, что программа, предвыборная программа партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ, опять же, единственная программа от партии начинается с раздела "Культура". Это основа основ, великая русская культура, это фундамент, на котором зиждется все наше государство. Русский язык – это скрепа нашего многонационального народа. Об этом нельзя забывать. Не с точки зрения зарплат для работников культуры, а здесь я хочу напомнить, тоже программное предложение нашей партии. 4 категории бюджетников – учителя, причем когда мы говорим "учителя", мы помним работников... Работников дошкольного образования, об учителях средней школы, учителях дополнительного образования, это школы музыкальные, художественные, спортивные, и конечно, преподавателей высшей школы. Врачи... Причем мы понимаем, что врачи и медсестры, работники культуры и ученые. 4 этих категории бюджетников, а это, кстати, те самые государевы люди, на которых все государство держится. По нашему предложению и наша позиция – должны по уровню заработной платы и по пенсионному обеспечению быть приравнены к государственным служащим, потому что они настоящие государственные служащие. И вот тогда совершенно будет иное отношение, ведь культура – она не только дает нам смысл жизни, она воспитывает.

Ведущий: Какой смысл жизни?

Сергей Миронов: Смысл жизни...

Ведущий: Последние 20 лет россиянам не предлагают никакого смысла существования. У нас нет никакой национальной идеи. Когда говоришь с людьми, они считают, что образец их жизни – это как без высшего образования губернатор Чукотки вовремя договорится и в Лондоне судится, либо как дамы полусвета, которые могут предъявить как единственное достижение свое тело. Страна, которая отмечает день рождения поп-див, а не гордится Перельманом, не гордится нашими оружейниками, не гордится нашими героями. Какой пример молодежи? Какая культура, когда люди выскакивают наверх и не понимают для чего они? Только иностранный язык надо изучать, чтобы уехать поскорее – вот и все.

Сергей Миронов: Именно поэтому, Владимир, начинать нужно с культуры и начинать нужно с финансирования нормального. Ну а с точки зрения национальной идеи, я уже как-то высказывался, у нас здесь, у россиян, должна быть очень простая объединяющая идея. Нас, россиян на нашей огромной территории, на нашей богатой земле должно быть в 3 раза больше. И если мы поставим себе эту главную цель, не за счет мигрантов, не за счет приезжих, за счет увеличения рождаемости и ликвидации сверхсмертности. Потому что только в России умирают люди на втором месте от причин, которые можно исправить. Во всем мире на втором месте онкология, у нас убийства, самоубийства, ДТП, отравление алкоголем и так далее.

Ведущий: Мы понимаем. Но россияне ведь не кролики, чтобы целью своей жизни видеть только размножение.

Сергей Миронов: Это цель государства. А цель каждого человека... Люди должны ставить для себя цели высокие, но реализуемые, и цели, которые укладываются в нормальную, вот, философию россиянина и человека, который всегда был совестливым. Человеком, который всегда испытывал, как говорил Достоевский, неистребимую жажду справедливости. И человеку, которому не все равно, что происходит в мире. Что происходит на его улице. Что происходит в нашей прекрасной России. Вот это в том числе тоже задача культуры. А когда мы все это вот смахиваем, и вы там остаетесь на остаточном принципе, мы не получаем... Где сегодня воспитание в школе, где сегодня учитель получает мизерную зарплату, дай бог ему там эти часы отчитать, кто будет заниматься воспитанием гражданина, патриота, человека. Человека, который умеет сопереживать и чувствовать боль другого, гражданина, который будет гордиться своей страной и будет думать не "что мне родина дала", а "что я могу дать родине", и патриота, который будет любить и гордиться и своей великой страной, Россией, и свою малую родину, будь то поселок, будь то деревня, будь то город, он будет любить и помнить, откуда он родом пошел.

Ведущий: Вот вы говорите о русском языке. А ведь наше с вами поколение уже говорит на том языке, который 20-30-летние даже не понимают. Они ведь не понимают образы, они не читали книги, которые относятся к наследию великой русской культуры. Они говорят короткими предложениями с большим количеством иностранных слов и с более чем пошлым смысловым звучанием.

Сергей Миронов: К сожалению, это есть. И то, что многие молодые люди, девушки проводят очень много времени в Интернете, считая, что там можно всегда и почитать, и посмотреть, и уже такие дайджесты готовятся или такие, адаптированные произведения, "Война и мир" там можно сказать на двух страничках, или там, на трех прочитать. Конечно это полная ерунда, и конечно это уничтожение той самой великой русской культуры. Я еще раз хочу подчеркнуть – это задача государства, это задача властей – финансировать и помнить о том, что иначе мы будем "Иванами родства непомнящими", если не будем помнить на плечах каких титанов мы стоим. И что такое великая русская культура.

Ведущий: Ну исходя из этого, получается цензура в СМИ. То есть вы будете говорить, "вот это можно, а это нельзя".

Сергей Миронов: Владимир, принципиально, категорически я против любой цензуры. Из самых благих намерений, когда мы видим море пошлости, море гнусности, в том числе, к сожалению, с экранов телевизора на нас обрушивается, и хочется запретить.

И самых благих намерений. Но я реалист. Как только мы скажем, давайте мы немножко будем регулировать немедленно, через полдня это будет политическая цензура. Ни в коем случае, никакой цензуры. Значит, если... еще раз хочу сказать. Давайте мы сегодня дадим нормальную заработную плату нашим учителям. Давайте мы начнем платить нормальные деньги работникам культуры. Давайте мы сделаем доступными и бесплатными и театры, и чтобы дети могли заниматься в спортивных секциях, могли ходить в кружки, там, в бальные танцы бесплатно. Любая российская семья, а не подворотня, чтобы была университетом единственным учителем. И совершенно другое поколение, будут другие люди.

Ведущий: Не будет, потому будете платить большие деньги? А человек пойдет в театр и увидит такую постановку, на которую надо, ставить "детям до 16 вход воспрещен". Включат телевизор, а там такая гадость, что ууу, ни одна школа не перебьет.

Сергей Миронов: Если сделать доступным театры и если сделать доступными очаги культуры, именно народ проголосует ногами за то, что они хотят смотреть.

Ведущий: ...У Некрасова было. Ну, только вот не придет, придет то времечко, придет-придет...

Сергей Миронов: Придет, Владимир, придет...

Ведущий : Да? Ну, вот он тоже так думал, и не дожил.

Сергей Миронов: Придет, придет. Время справедливости придет обязательно.

Ведущий : Вы сейчас звучите как великий русский утопист.

Сергей Миронов: Нет, нет...

Ведущий: Ну как, вот слева школы, справа больницы, что-то вот такое бесконечно чеховское, у всех высокие зарплаты и все сразу становятся замечательными. Да не становятся люди от этого замечательными, к сожалению, материальное заменяет духовное. Это необходимо, но если вы не воспитываете. Ну, хорошо, ну вот те же воспитанники "Дома 2" пойдут учителями работать. Ну и чему научат детей?

Сергей Миронов: Владимир, но вот я только что сказал, именно поэтому наша предвыборная программа начинается с раздела "Культура". Именно поэтому мы считаем, что культуру не надо финансировать по остаточному принципу, потому что, я согласен с вами, решив материальные проблемы, не решив духовные, не решив, что у людей будет здесь и здесь, это будет неправильно. Но это-то как раз и зависит от того, как будет у нас, какое будет отношение властей к культуре и будет ли она вообще гордо именоваться как раньше "великая русская культура", или это все захиреет, вот ведь в чем проблема.

Ведущий: Да, но ощущение, что это здорово, но Вы себе представляете молодежь пенсионерами.

Сергей Миронов: Нет. Я представляю себе молодежь энергичной, хорошо осведомленной о том, что происходит в мире, очень боящейся своего будущего, прежде всего, реально материального, реальной востребованности. И если бы мы, в том числе, опираясь на нашу культуру, опираясь на политическую волю, и в том числе, принимая по нашему требованию реально действующий закон о государственной молодежной политике, где были бы гарантированы молодежи и права на бесплатное образование, и права на трудоустройство, и право на досуг. Вот тогда было бы совершенно по-другому. Иными словами, ведь не случайно я все время вспоминаю программу предвыборную партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ. Она действительно народная, потому что писал ее наш многонациональный народ. И там можно найти ответ на любую проблему, на любой вопрос. И все решат уже в комплексе. Нельзя выхватить даже ту самую мою любимую русскую культуру и сказать: "Вот, больше мы ничем не занимаемся". И жилье, и здравоохранение, и образование, и культура, и армия. И все это наши вопросы, которые нужно решать комплексно. Главное требование... И главное необходимое условие – честная ответственная власть, которая будет ответственна перед своим народом. Если это будет, все будет решаться.

Ведущий: Понимаю. Люди, как правило, лучше понимают, если есть конкретные примеры. Ну, давайте так, вот кто, на ваш взгляд, является лидерами общественного мнения, вот такими интеллектуальными и духовными, такой совестью нации? Вот есть сейчас люди в России, которые на ваш взгляд могут действительно нести вот этот высокий титул "Совесть нации"?

Сергей Миронов: Конечно, очень жаль, что уже нет с нами Дмитрия Сергеевича Лихачева, моего земляка. Я счастлив, что я лично его знал. Вот это действительно была совесть нации. Это был тот человек, к мнению которого и сейчас нужно и можно прислушиваться, кстати, я занимаюсь специально распространением книг Дмитрия Сергеевича Лихачева, изданием этих книг помогают замечательному фонду имени... Его имени, но вот, например, я считаю, что хорошо известный телезрителям Петр Сергеевич Капица, этот человек – настоящий интеллигент. Кстати, может быть, многие не знают, у него гениальная разработка по демографии, это он говорит о том, что нас должно быть в 3 раза больше, потому что он понимает, сколько русский народ дал миру, и как важно, чтоб нас было как можно больше и какие это даст перспективы и для России, и для всего мира. Вот вам одна фамилия. Конечно, можно подумать и вспомнить еще наших и писателей, и деятелей культуры, потому что есть люди, может быть, вот таких ярких, как вот Дмитрий Сергеевич Лихачев, который вот сразу как глыба стоит...

Ведущий: Ну вообще, это печально, вы назвали две фамилии, один из которых – ушедший из жизни...

Сергей Миронов: Ну, на самом деле...

Ведущий: Исходя из этого – ну а кого же вы назначите министром культуры?

Сергей Миронов: Ну министром культуры мы назначим, например, Елену Григорьевну Драпеко, нашего депутата, члена нашей партии. Человека реально сегодня отстаивающего интересы культуры в России.

Ведущий: А кого назначите министром обороны?

Сергей Миронов: А министром обороны мы назначим беспартийного, одного из бывших командующих воздушно-десантными войсками, либо нынешнего командующего.

Ведущий: Ну то есть, это вы... То есть, получается у вас все по знакомству. Драпеко член партии, а десантники, потому что сами вы старшина... нет, вы сержант, да?

Сергей Миронов: Я гвардии старший сержант, потому что...

Ведущий: Гвардии старший сержант.

Сергей Миронов:...Воздушно-десантные войска сегодня самые мобильные и самые боеспособные войска в нашей стране. И если по примеру воздушно-десантных войск будет строиться вся армия, у нас будет настоящая, мощная, патриотически-настроенная армия.

Ведущий: Понимаю. Но зачем вы...

Сергей Миронов: ВДВ не подведет.

Ведущий: Понятно. Но тогда ведь чем вы отличаетесь от тех, которые сейчас во власти, которые тоже назначают либо знакомых, либо вот личный опыт показывает, что вот эти правильные и мы их назначаем. То есть, вы, получается, тоже предлагаете не широкую коалицию, а своих друзей и знакомых.

Сергей Миронов: Владимир, 25 ноября на специальной пресс-конференции я объявлю о наших предложениях по правительству как раз коалиционному, и вы увидите, что мы предлагаем...

Ведущий: Т.е. коалиция будет?

Сергей Миронов: Да, коалиция обязательно. Мы предлагаем, что в состав Правительства должны войти люди не по принципу партийного билета, а по принципу профессионализма.

Ведущий : Даже не единороссы?

Сергей Миронов: Да. Если... Вы знаете, я возглавляю мощную оппонирующую силу "Единой России", я делаю и сделаю все, чтобы у "Единой России" не было монополистов, но само слово "единоросс" – это не значит, что все, это значит враг, там есть нормальные совестливые люди, и есть профессионалы, увы, там больше других, но в то же время приличные люди там тоже есть.

Ведущий: Сергей Михайлович, у вас есть 30 секунд, чтобы обратиться к вашим избирателям.

Сергей Миронов: Дорогие сограждане. Обязательно 4 декабря приходите на избирательные участки. Голосуйте сами. Не давайте возможность решить за вас, какой будет наша страна и какой мы нашу Россию оставим нашим детям и внукам. Если вы голосуете за СПРАВЕДЛИВУЮ РОССИЮ, вы голосуете против чиновничества, против коррупции, против того беспредела и против той нищеты, которая сегодня есть в России. Голосуя за партию СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ вы голосуете за справедливое будущее для всех. "№" 1 в бюллетене – СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ. Справедливость обязательно победит!