14.11.2011, 22:50

Телеканал "Россия 1"

Участники: Председатель партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ Николай Левичев, депутаты фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" в Государственной Думе Елена Драпеко и Александр Ломакин-Румянцев.

Владимир Соловьев: Они называют себя единственной и настоящей оппозицией, хотя еще недавно их лидер был третьим человеком в вертикали власти. Из участвующих в выборах эта партия – самая молодая. 5 лет назад она появилась на политическом поле, объединив 3 партии. Со временем в ее ряды влились еще 4 партии и отдельные представители самых разных политических сил, от демократов до коммунистов. Они называют себя социал-демократами и представляют Россию в Социнтерне. Их главная цель – новый социализм, а главный лозунг – "Справедливость. свобода, солидарность!". Предвыборную программу политической партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ представляет ее Председатель Николай Левичев. Здравствуйте, Николай Владимирович.

Николай Левичев: Здравствуйте, Владимир.

Ведущий: Основной лозунг вашей партии – справедливость. Справедливо и несправедливо. Нынешние выборы проходят пока справедливо, или вам уже есть, чем возмущаться?

Левичев: Во-первых, нам есть чем возмущаться, во-вторых, я приведу данные последнего социологического опроса населения. Практически 60 с лишним процентов наших граждан считают, что выборы наши несправедливые и нечестные.

Ведущий: Почему?

Левичев: Наверное, потому что ни одинаковые условия предоставлены партиям, да, больше половины граждан считает, что не все партии имеют одинаковые возможности для агитации. Наверное, потому что наша вот такая вертикаль власти, она обло, озорно, стозевно и лаяй, да, как говорят классики. Вот на нижнем уровне она уже просто лая, она собирает граждан на инструктивные совещания и объясняет, что голосовать нужно правильно, потому что иначе у вас не будет газа, не будет света, не будет дорог, поэтому люди, чувствуя это давление, теряют доверие к власти.

Ведущий: Я просто сразу подумал, когда вы процитировали классика, не постигла бы вашу партию судьба протопопа Аввакума, а то здесь, знаете, можно – не боитесь критиковать?

Левичев: Мы не боимся критиковать, потому что за 4 года наша партия обросла таким фундаментом, более 4900 муниципальных депутатов являются сейчас нашим оплотом, это люди, которые на региональных и муниципальных выборах за эти годы получили доверие избирателей, и это сейчас основа и сила нашей партии. Этот кредит доверия, который мы оправдаем непременно на выборах в Государственную Думу.

Ведущий: Но здесь же нарушение базовой логики. Если люди не верят, что выборы честные, зачем вы участвуете, ведь тогда тем самым, что вы участвуете, вы говорите людям: нет, это легитимно, нет, это честно, мы участвуем. Если вы все равно не верите, что вам отдадут ваши проценты.

Левичев: Я много раз отвечал на этот вопрос, общаясь с нашими политическими коллегами из Европы. Сейчас прошла целая серия встреч с наблюдателями, которые приехали на выборы – ОБСЕ, ПАСЕ, Евросоюз, вот Ассамблея парламентская стран СНГ – они все задают этот вопрос. Ответ очень простой: мы – политические реалисты. И когда мои коллеги из регионов жалуются, что их давят, им не дают заниматься агитацией, на них оказывается политическое и иное давление за то, что они, допустим, вошли в список избирательный, за то, что они выступают с критикой на особенно местном или региональном уровне, я отвечаю: "Другого пути нет". Тот результат, который партии удается зафиксировать на выборах, и определяет ее реальное политическое влияние на данный момент. Мы за одного битого двух небитых дают. Мы научились выставлять наблюдателей, мы научились выставлять...

Ведущий: Бороться за свои права, да?

Левичев: Мы будем бороться за каждый голос, поэтому я хочу обратиться к избирателям. Ничего не бойтесь, приходите на выборы и знайте, что от каждого вашего голоса зависит судьба страны и политическая конфигурация следующей Государственной Думы.

Ведущий: Справедливо. Вы постоянно говорите о справедливости и об ужасающем разрыве между бедными и богатыми. Вы считаете, что от вас что-то зависит. Что реально вы сможете что-то изменить? Не чтобы не стало богатых, они все уехали в Лондон, как только вы придете к власти, а чтобы бедным хоть что-то досталось?

Левичев: Я могу привести пример, мировой опыт. Посмотрите любые мировые новости, да. Я много раз бывал на различных международных форумах, которые организуют социал-демократы, социалисты. Главная проблема, которая сейчас обсуждается во всех странах, начиная с африканских слаборазвитых, – это возможность получить образование, потому что самый главный способ ликвидировать вот эту бездну между бедными и богатыми – дать возможность людям получать бесплатное образование, дать им шанс выбиться в ту среду, где они могут реализовать себя, реализовать свои человеческие потенции.

Ведуший: И какое это имеет отношение к нашей стране? Мы дадим им бесплатный шанс получить образование, их будут учить уже деквалифицированные педагоги, потому что на эту нищенскую зарплату остались либо совсем пожилые люди, либо те, кому надо собственных детей через эту же школу провести, а потом они выйдут в какую среду? Где их никто не ждет? Где у них нет рабочих мест? Они куда пойдут?

Левичев: Вот насчет рабочих мест простая реплика: у нас сейчас министерство образования да и руководство страны подняло вопрос о том, что надо бы сокращать высшие учебные заведения, их слишком много развелось, а молодых людей у нас в связи с демографическими проблемами становится меньше, наша позиция такая: если у нас сейчас нет возможности предоставить рабочие места 17-летним людям, которые ничего, вообще говоря, не умеют, потому что у нас профобразование сведено к нулю на данный момент, пусть лучше они будут сидеть, значит, в студенческой скамье, чем на скамье подсудимых.

Ведущий: Ну это ведь тоже не выход. Ну они посидят на студенческой скамье, от этого не появятся профессионалы там, где они нужны, мало этого. Те, которые талантливы, мы их сейчас научим, и они уедут за границу. И они будут опять работать на благосостояние свое в других странах.

Левичев: Другого пути нет, как решать все проблемы комплексно. Вы совершенно правы, что говорить о стратегии развития страны, если каждый человек не понимает, как его личная жизненная стратегия укладывается в эту стратегию развития государства, бессмысленно. Поэтому мы в своей программе, которую мы вырабатывали путем диалога с людьми, с разными социальными слоями нашего народа, мы говорим о том, что у нас утрачена мотивация к труду. Самая главная проблема – что у нас заработок зависит не от профессионализма, не от опыта, не от старания, а от близости к власти и от близости к кормушке.

Ведущий: Правда. И как с этим побороться? Ну, вот вы придете к власти. Вы даете людям замечательные обещания: и повысить пенсии, и создать рабочие места. А как?

Левичев: Последовательно. Наша предвыборная программа есть не только в виде такого вот буклета, где мы говорим о проблемах, о проблемных полях, у нас есть вот такой вариант программы, называется "Пять шагов к справедливости", где мы последовательно, год за годом говорим о том, что мы начинаем с закона об ответственности работодателя за нарушение трудового законодательства и т.д. и т.д. На каждый год. На 2012 год у нас это уже в виде законопроекта существует, часть из них уже внесена в Государственную Думу, но не рассматривается. Часть из них находится в виде тезисов, в виде расчетов каких-то. На все 5 лет у нас есть программа последовательного движения к справедливости.

Ведущий: Да, но ведь мы с вами хорошо понимаем, что невозможно реализовать, потому что мы при любом раскладе вряд ли получите такое большинство в Думе, чтобы удалось их сделать. Не получается ли это, что мы просто говорим избирателям: "Всем пенсии поднимем" – нереально, "всем бюджетникам зарплаты поднимем" – нереально? Вот конкретно ваша партия, являясь оппозиционной именно, что уже сейчас может сделать, чтобы жизнь людей стала лучше.

Левичев: Об этом мы немножко позже, но я хочу предостеречь, вот от такого зомбирования наших избирателей, которое мы видим сегодня. Каждую воскресную программу "Время" сообщается, что рейтинг "Единой России" там 4-5%, да? Не надо голосовать, потому что она не проходит в Государственную Думу. А я вам приведу другие цифры.

Ведущий: Наверное, вы сейчас не ту партию имели в виду?

Левичев: Заслуживающие доверие. Социологические опросы показывают, что вполне реальна ситуация, когда доминирующая партия "Единая Россия" не наберет 50% голосов избирателей. И если СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ вместе с коммунистами, которые в своих предвыборных лозунгах и предвыборной программе во многом пересекаются с нами, образуют большинство, то это в корне изменит политическую, а стало быть, в скором будущем и экономическую ситуацию в стране.

Ведущий: Понятно. Исходя из этого, сразу возникает вопрос, а где еще ваши союзники? Я боюсь, что в этой комбинации вам придется еще и с Жириновским разговаривать. Это будет сложный разговор.

Левичев: На самом деле, на самом деле прогнозы показывают и это уже мы имели на мартовских выборах в ряде регионов, голосов отданных за две партии левого спектра оказывается достаточно, чтобы их было больше 50%. Поэтому мы будем драться за каждый голос. Поэтому я еще раз призываю всех избирателей прийти на избирательные участки, прислушаться к голосу совести и проголосовать справедливо. С другой стороны, там, где мы критикуем позицию коммунистов, где мы видим прорастание неосталинизма, где мы видим прорастание, ну, некоторых таких действительно популистских решений, мы не будем их поддерживать. И я гарантирую...

Ведущий: То есть это главное ваше расхождение с коммунистами – отношение к Сталину, получается?

Левичев: Ну, да, и все, что с этим связано в нашей истории. Поэтому, если хотите, "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" окажется такой фракцией в Государственной Думе, которая обеспечит путь здравого смысла, путь к социальному равенству, потому что социал-демократия, очень простой лозунг можно привести, он запоминается легко – это: "Путь к индивидуальной свободе путем коллективных действий".

Ведущий: Вот видно, что вы работали когда-то секретарем ЦК, а потом получили хорошее образование и в профсоюзе.

Левичев: Никогда не был. Никогда не был секретарем.

Ведущий: Но не ЦК КПСС большим? А инструктором были?

Левичев: Секретарем ЦК никогда не был.

Ведущий: Инструктором?

Левичев: Я был заведующим сектором по работе с творческой молодежью, да.

Ведущий: Вот, творческий подход, да.

Левичев: И пестовал... Пестовал молодые таланты.

Ведущий: Нет. Это не является недостатком.

Левичев: Но по поводу образования, опять возвращаясь к теме образования.

Ведущий: По образованию вы физик.

Левичев: Мой любимый, любимый тезис, образование – это то, что остается, когда все выученное забыто.

Ведущий: Очень справедливо.

Левичев: И именно поэтому мы против ЕГЭ. (аплодисменты)

Ведущий: И здесь не буду с вами спорить. Как я понимаю, вы также и против всех реформ Фурсенко? Ну, вы их так назвали в программе, эти реформы.

Левичев: В общем-то, да. Мы против реформ Фурсенко, потому что в области образования у нас нарастает такой слой, как образовательная бюрократия. В университетах, в школах, в Департаментах образования правят бал не профессора и педагоги, вообще такое впечатление, что в области образования мешают только студенты и преподаватели, все остальное там хорошо.

Ведущий: Как всегда. Так всегда бывает.

Левичев: Потому что в 12 раз...

Ведущий: Страна хорошая, население мешает.

Левичев: В 12 раз выросла эта прослойка, да и в основном все реформы сводятся к формальным отчетам, формальным бумажкам, которые отрывают время, но которые ничего не дают молодому пытливому уму.

Ведущий: Говоря о молодом пытливом уме. Не обладая таким, тем не менее, прочитал вашу программу. И я понял, как вы вот заботитесь обо всех, кто не богатый. И как вы искренне и глубоко не любите богатых. Но проблема в том, что не все люди, которые стали богатыми – воры, мерзавцы и подонки. Многие из них – это талантливые предприниматели, это люди, которые тяжело и много работают. Не испугает ли ваша программа их, так как им вы не предлагаете ничего хорошего, кроме того, что налоги будут выше, будем вас карать, здесь не смей, там не смей. Все раздадим!

Левичев: Мы им предлагаем очень хорошее. Мы им предлагаем отсутствие социальных катаклизмов в ближайшем будущем – а это главное для думающего человека. Вчера только показывали немецкого миллиардера, который вышел с лозунгом "Давайте поделимся, пока не поздно". Поэтому, например, наш законопроект о прогрессивной шкале налогообложения на доходы физических лиц, который с сентября 2010 года под сукном лежит в Государственной Думе, касается только 0,2% активных трудовых граждан, которые обладают доходами, 30% от всего совокупного дохода нашего населения.

Ведущий: Ну, вот смотрите, ведь среди этих граждан, если бы мы говорили об Америке, были бы Стив Джобс, Бил Гейтс, а это те люди, которые создают индустрии, которые думают. Не получится ли, те умные, которые создают рабочие места, скажут, спасибо, Николай Владимирович, мы в Мексику и создам рабочие места там. И опять получится, наш Брин уедет туда и откроет там Google.

Левичев: Я думаю, что это будет самый неумный поступок в их жизни.

Ведущий: Почему?

Левичев: Ну, во-первых, потом что в Мексике сейчас очень напряженная обстановка и там, значит, наркомафия подняла голову, поэтому надо немножко подождать.

Ведущий: Так значит можно договориться?

Левичев: Немножко подождать или, значит, найти какое-то более благоприятное место.

Ведущий: Но точно тогда не Бразилию, там сейчас тоже бои, да.

Левичев: Но, вы знаете, мне очень много приходится общаться с предпринимателями, которые на протяжении последнего года приходили к нам. И типичный портрет такого человек – это возраст 40 – 45 лет, это бизнес средней руки, т.е. на региональном уровне все отстроено, все работает, как часы, он может позволить себе тратить время на что-то другое. У него есть дети, которым он хочет оставить и бизнес, и профессию, и добрую память о себе, о своем имени. Они приходят к нам и говорят: "Чем мы можем быть полезны СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ, потому что больше в этой стране идти не к кому?"

Ведущий: Почему не к кому больше идти? Вот в чем уникальность? Я все время пытаюсь подвести вас к этой идее. В чем уникальность предложения вашей партии?

Левичев: Ну, уникальность, во-первых, наша в том, что все видят, что самая профессиональная фракция, вы имели возможность в этом убедиться, когда недавно Оксана Генриховна Дмитриева тут выступала.

Ведущий: Замечательно выступала.

Левичев: Да, значит, она наиболее плодовита с точки зрения количества законопроектов, которые мы вносим в расчете на одного депутата. Она наиболее профессиональна с точки зрения прогнозов, которые мы даем перспективам социально-экономического развития страны. Поэтому думающие люди все видят на самом деле, да? В одну партию им совесть не позволяет идти, а в другие здравый смысл.

Ведущий: Красиво. Многие бросают вам упреки. Вот вы были засадный полк Путина, теперь вы получается засадный полк КПРФ. Может пора выходить из засады и становится самими собой?

Левичев: Мы никогда не были засадным полком. Я могу припомнить, что когда я выступал от имени фракции при утверждении Владимира Владимировича Путина председателем Правительства Российской Федерации, в моем выступлении я сформулировал четыре условия, которые, ну если хотите, да, мы так сказать, предъявляли будущему премьеру, поддерживая его кандидатуру. Ну, на самом деле из этих четырех условий выполнено только одно. Мы говорили о том, что нужно позаботиться о наших бедных несчастных детях и нужно ввести институт уполномоченного по правам ребенка, и вообще в этой сфере много делать. Вот кое-что было сделано, да? Были приняты законы, были приняты решения Правительства. Появился уполномоченный по правам ребенка. Предыдущие три тезиса, ну, они и ныне там, да? Это отказаться от идеологии МРОТ и значит...

Ведущий: Минимального размера оплаты труда.

Левичев: Минимального размера оплаты труда. Переходить к системе социальных стандартов, переходить к мотивации трудовой. У нас в программе значится переход к почасовой оплате труда с различными коэффициентами. Второй пункт касался у нас пенсионной системы, которая опять же лишает людей мотивации добросовестно трудиться, потому что их не ждет обеспеченная старость, и вот третий момент у нас был связан как раз с мотивационными моментами в области трудового законодательства.

Ведущий: Ну, вот очень все грамотно, все понятно, но вот как-то я партию не могут увидеть, ну вот я не могу увидеть вот свое, потому что здесь вы говорите, здесь у нас вот бывшие "яблочники", замечательно поработали, здесь у нас бывшие коммунисты, вот здесь, а вот здесь мы коммунистов поддерживаем, а здесь вот с этим уже. Вы где? Вот где ваше лицо, чтобы люди могли сказать, вот они, вот. Потому что вашу рекламу люди смотрят, талантливая, мощная, такая пробивающая, ну хотелось бы услышать такое же выступление.

Левичев: Ну, услышите завтра, Сергей Михайлович будет в этой студии, я даю ему возможность представить нашу предвыборную программу целиком.

Ведущий: Политически грамотно.

Левичев: Но я больше скажу. Общаясь со многими членами партии "Единая Россия", более того со многими главами регионов, я вижу, что социал-демократические убеждения и стремления, присущие многим из них, они просто скованы одной цепью, поэтому не могу говорить об этом вслух, но в разговорах "тэт-а-тэт" они очень много здравого смысла демонстрируют. И такой, знаете, белой завистью завидуют нам, потому что мы можем говорить об этом публично и вслух.

Ведущий: Николай Владимирович, у нас с каким чиновником "тэт-а-тэт" не поговоришь, милейший человек. А как вместе соберутся такая беда, такая беда.

Левичев: Профсоюз бюрократов.

Ведущий: Мы продолжаем обсуждать предвыборную программу политической партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ и Председателя партии сменила член президиума Центрального совета, депутат Госдумы Елена Драпеко. В вашей программе очень много и я бы даже сказал, зло и справедливо зло пишут о состоянии в котором находится российская культура, вплоть до того, что вы предлагаете чрезвычайные меры в частности введение общественного совета на телевидении. Как вы видите конкретную реализацию? Не приведет ли это к цензуре?

Драпеко: Для начала я хочу сказать, Володя, что по нашему настоянию, то есть нашего Совета по культуре, раздел "культура" в нашей программе находится на первом месте. У всех культура всегда остаточный принцип.

Ведущий: По остаточному принципу, да.

Драпеко: И всегда последнее, до чего добираются руки. Мы считаем, что культура – это духовное состояние общества. Это наше внутреннее состояние, в котором мы должны чувствовать себя комфортно. Потому что несчастные люди не могут сделать счастливой страну. А у нас сегодня состояние, что счастливых нету. К кому ни придешь, бизнесменов мучают коррупционеры, врачи жалуются, что не хватает лекарств и что они вынуждены отказывать в бесплатных этих рецептах. Учителя ненавидят ЕГЭ, понимаешь. Работники культуры сегодня в растерянности. Вот собрали мы драматургов, да, сценаристов, которые пишут сценарии для наших фильмов. И я говорю, скажите мне люди, я вас знаю всю жизнь, вы же талантливые, вы же умные! Вы почему такую хрень пишете?! Что же это у вас за сценарии такие? Они мне говорят: Лена, мы знаем, чего этой власти надо. Понимаешь, потому что пишем там мы, как раньше, а закупают они у нас то, что вот этот вот, то, что вы потом видите. Поэтому мы, говорит, не понимаем, мы начали пристраиваться к этой, к этому режиму, да вот к этому вот заказу, социальному заказу, поэтому я хочу тебе сказать, Володенька, что власть не объявляет о своей идеологии, ведь у нас нигде не написано, да, что мы получим в результате наших массовых усилий. А вот если отследить реальные действия, то получается, что вот эта идеология упрощения человека, превращения его в жвачное, потребительное, да, существо из духовного. Это целенаправленная политика.

Ведущий: Так кто же вам это сказал, что их задача, Фурсенко по-моему так и сформулировал, что задача не выпускать лишь из школы образованного человека, а грамотного пользователя.

Драпеко: Да, вот они хотят получить приставку к газовой и нефтяной группе, да? Они хотят получить того, который будет покупать "Блендамед" и эти с крылышками, понимаешь? Им нужен потребитель, им не нужен человек. Поэтому вместо дворцов культуры...

Ведущий: Как вернуть человека в культуру?

Драпеко:...вместо театров, вместо музеев у нас в стране плодятся супермаркеты. Вот это главное развлечение российского гражданина.

Ведущий: Как вернуть культуру народу?

Драпеко: Ну, прежде всего нужно, честно посмотрев друг другу в глаза, понять, что мы хотим получить? Какого человека мы должны воспитать?

Ведущий: То есть, государство должно формулировать заказ, если...

Драпеко: Конечно. Почему? Потому что вот требование нашей партии, почему мы социалисты? Мы за социальную солидарность. Ну в области пенсионной реформы, мы допустим требуем, да. Нынешнее поколение молодых должно кормить своих стариков, а не откладывать деньги на какое-то будущее, это принцип солидарности, да. Только в солидарности мы можем добиться своих прав, так вот каких же молодых мы должны воспитать для того, чтобы они нас кормили, для того, чтобы они нас в старости не бросили, для того, чтобы они воспитывали своих детей в уважении к своей стране, к своим, к своему народу, к своим старикам, вот эта традиция, традиция, которая должна переходить. Это же и есть культура, культура – это все что накопило общество, человечество, вот эти табу нравственные, которые на самом деле, которые на самом деле удерживают человечество от древнего, так сказать, религии.

Ведущий: Тонкой грани между человеком и животным.

Драпеко: Да, да и именно ее, эту границу нужно охранять, и вот чего, чем я могу, например, гордиться, это тем, что я была сопредседателем при принятии, на мой взгляд, главных законов в области культуры. Это закон о русском языке, как государственном языке в Российской Федерации, потому что русский язык – это великий скреп, который держит многонациональную страну, как единое, вместе, да, потому что дагестанец с якутом всегда договорится на русском языке, и вот это закон обязал использовать русский язык везде, на всей территории Российской Федерации во всех, в общении гражданина с государством и с обществом. И второе – это закон об объектах культурного наследия, памятниках культуры. В 2002 году этот закон был принят, сейчас мы подготовили уже новую редакцию. Что это значит, это значит, мы должны передать будущим поколениям то наследие, которое пришло из прошлого. Да, мы можем построить новые заводы, мы можем вас воздвигнуть...

Ведущий: А что разве еще не все роздано олигархам, не все картины проданы, не все поворовано и заменено на фальшак?

Драпеко: Нет.

Ведущий: Построили замечательную реконструкцию Большого театра, честь и хвала, но что дали на сцене Большого театра, какую реакцию это вызвало в общественности.

Драпеко: Мы говорим о разных...

Ведущий: Здание есть, а дух-то где?

Драпеко: Слушай, про дух. Приходят ко мне пять генералов.

Ведущий: Немало.

Драпеко: А я иногда дружу, значит, ну как на своей земле, и с милиционерами, и с генералами, и с учителями, со всеми же общаешься как депутат. И вот генералы начинают мне рассказывать, что совсем довели армию, ну Лена Григорьевна, ну это ж ужас, подводная лодка идет в автономку, на свои деньги масло покупаем, значит, а тут украли, а тут... и говорят, у армии вообще один дух остался. Я им говорю, генералы, если бы у нашей армии был дух, у нас была бы другая страна.

Ведущий: Государственный переворот.

Драпеко: Нет.

Ведущий: Они же присягу принимали.

Драпеко: Я им говорю, мужчины, вы куда пришли, я блондинка, артистка, женщина, вы пришли у меня защиты просить, а вы где, почему не на моем месте? Ой. Ладно.

Ведущий: Не получится ли цензура, не получится ли сделаем так, сейчас вот запретим на центральных каналах показывать это, это, это, будем только богоугодное "Лебединое озеро" и народ скажет, где тут продают видео со всякой гадостью.

Драпеко: Володечка, я тебе хочу сказать, что, во-первых, в Конституции прописано нашей, а мы уважаем Конституцию, что цензура в России запрещена. Но 10 лет мы боролись и, наконец, в этом году приняли закон "О защите нравственного здоровья несовершеннолетних". Закон, который будет запрещать показывать всякую гадость, наносящую вред нравственному здоровью в публичном информационном пространстве. На телевизионных каналах, значит, в газетах общедоступных. Пусть уходят в закрытые каналы. Плати, Володечка, и смотри.

Ведущий: Я? Нет, спасибо. Я давно не молодежь.

Драпеко: Но тоже не все. Но тоже не все, потому что мы как бы оставляем эротику, а порнография, между прочим, запрещена международной конвенцией. Об этом почему-то забыли наша милиция. Но у нас есть конвенция...

Ведущий: Ну скажите на что? Тут по Москве идешь, тебе раздают сразу такие журналы с девушками, газеты открываешь приличные и там досуг, я каждый раз думаю, как бы букву последнюю не перепутать. Думаю, чьи телефоны дают, то есть это для кого, то есть это же ужас какой-то.

Драпеко: Ой, хочешь, я тебе расскажу...

Ведущий: Вроде как... запрещено.

Драпеко: Приезжаю в один из субъектов Российской Федерации и приезжаю, значит с поездкой депутатской и мне граждане приносят, извините, порнографическую кассету, на боку которой написано: "Проверено комитетом по культуре – порнографии не обнаружено". Я значит...

Ведущий: Тяжелая работа эксперта... Не один сменился, я думаю...

Драпеко: Хочешь, я тебе скажу: 100 рублей, 100 рублей оказывается, они брали деньги, это комиссия, за отсмотр этих кассет, принесла я эти кассеты к себе на заседание комитета по культуре и положила на стол, а у них на обложке такое напечатано, не приведи Господи. Наши, значит, мужики мне говорят, что вы нам тут эту гадость показываете, я говорю, это не я вам показываю, это гражданам показывает Комитет по культуре субъекта федерации. Представляете, это власть, которая пристроилась, пристроилась к этой системе. Самое трудное – это заставить власть исполнять законы.

Ведущий: Конечно.

Драпеко: Вот я работаю депутатом уже давно. И главная моя работа – это заставить чиновников выполнять свою непосредственную работу, исполнять законы. Не хотят и все. Не хотят. Не выгодно им это, понимаешь. И в результате получается страшная вещь, получается вот это всеобщее неверие: нет порядочных людей. Ну, человек увидел

Ведущий: То, что мне регулярно говорят: "Зачем вот, зачем вы делаете телевизионные передачи? Ну, вы показали, что плохо. Что, стало лучше? Зачем показываете?".

Драпеко: Вот, Володь, приходят, посмотрят по телевизору. А вот это сказал, тут один вождь сказал одно, другой сказал другое, и люди идут к чиновнику: так вождь же сказал, что вы мне сейчас дадите. А ему чиновник говорит: "А у меня инструкция. А вот вождь сказал, а вот выполняю я вот это, поэтому вам не положено поэтому, поэтому и поэтому". И люди приходят ко мне, к депутату, с этим своим горем, и я начинаю искать возможность, как им помочь, каждому реальному человеку, у меня вот с собой даже, я уж не стала вот вас мучить, но вот такая пачка поручений моих избирателей. Вот сейчас, во время выборов.

Ведущий: У меня тут есть поручение СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ от народа. Народ сказал, что у вас есть такой Михеев, он владелец стадиона. Говорят, много денег просит, поэтому Чемпионат мира никак не удается включить вот это в Европу. Чемпионат Европы.

Драпеко: Это что за народ, который у себя Чемпионат мира...

Ведущий: Европы, Европы.

Драпеко: А, Европы.

Ведущий: Они в Twitter пишут, не руководят, пишут. И, говорят, другая партия использует тот факт, что Михеев торгуется, как рекламу против СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ. Вот он жадный, типа, разберитесь с ним.

Драпеко: Ну, другая партия у нас чего только не устраивает. Сейчас, между прочим, в Ленинградской области слух распустили.

Ведущий: Какой?

Драпеко: Да, что значит, вот эти земли вдоль какой-то там реки продали и что это интерес Драпеко. Я дозваниваюсь до главы администрации

Ведущий: Река хотя бы не Нил?

Драпеко: Кузьмоновской администрации Ленинградской области. Я ей говорю: "Вы чего? Я на Вас в суд подам" – "Ой, Елена Григорьевна, да никогда в жизни, да простите, да мы же помним, как Вы за нас заступились, как Вы письма писали в министерство, чтобы нам деньги Министерство обороны отдали".

Ведущий: Те есть землю не дали?

Драпеко: То есть нет

Ведущий: Наврали и не дали?

Драпеко: Нет. Глава-то администрации поселения за нас, и она сказала: "Я и сама буду за вас, и людей поведу". Это, говорит, все врут, на нее врут

Ведущий: Не надо, это административный ресурс.

Драпеко: А?

Ведущий: Если людей поведет за собой, это административный ресурс.

Драпеко: То есть, если за нас поведет, то ресурс? А если они ведут.

Ведущий: Нет, нет. Если кто угодно поведет.

Драпеко: А если они ведут, то не ресурс

Ведущий: То это обычная практика.

Драпеко: Обычная практика.

Ведущий: То есть нам важно просто, чтобы никто никого не вел, чтобы каждый мог сам за себя проголосовать.

Драпеко: Знаешь, по поводу ресурсов, хочу сказать, тоже сижу в буфете, пирожки ем у нас на улице Чайковского, сижу, напротив женщина, ну такая простая пирожковая, я значит там быстро, сейчас же горячее время и женщина на меня смотрела, смотрела, говорит, это вы, я говорю, это я. Она говорит, я во Львове много лет назад у вас автограф взяла на встрече. Елена Григорьевна, мне так стыдно, я говорит, работаю в администрации районной, это я вам отказываю в праве проведения пикетов, но говорит, поймите, я говорит, в вашей бумажке каждую запятую проверяю, чтобы что-нибудь найти вам и отказать. Да почему, да потому что приказали, я человек подневольный, но я за них голосовать не буду. Понимаете, то есть вот они эти мелкие чиновники, поставленные на колени, уничтоженные и раздавленные, они, может быть, эту власть-то ненавидят еще больше, чем мы с тобой.

Ведущий: Я подумал, ненавижу ли я власть. И подумал, что с моей стороны такое заявление было бы некорректным, я имею в виду выборы. Я, наверное, скажу сложнее: я всегда за народ.

Драпеко: Правильно. Правильно потому что из чего они делают свои миллиарды, вот ты подумай. У нас вот хоть какую-нибудь отрасль возьми, ну где стало лучше? Стало лучше в образовании? А может нас лечить стали лучше? А может, у нас культура создала какие-то необыкновенные достижения? Да? Где стало лучше? В армии? Где? В сельском хозяйстве? Скажите мне то место, где стало лучше. А я вам скажу: мы перевыполнили план по производству миллиардеров. Чем хуже народу, тем жирнее вот этот кусок, который они себе отъедают.

Ведущий: А ваша партия видит как идеал что, Советский Союз образца 78 года современную Швецию, не знаю, там, опыт Германии, Соединенных Штатов, то есть вы хотите, чтобы страна жила, как кто?

Драпеко: Володь, вот ты подумай. Нельзя идти вперед с головой повернутой назад, конечно мы думаем о XXI веке, о современных обществах, которые уже есть на планете и которые еще можно создать. Вот, конечно, не социализм прошлого, потому что люди от этого ушли, ведь голосовали не за Ельцина, голосовали-то за право говорить правду, за право ездить по миру. Голосовали за право, чтобы не вмешивались в твою личную жизнь. Но никто же не думал, что это выльется в такие цены на квартиры и коммунальные услуги, что нас заставят платить за образование и лечение. То есть мы хотели социализма с человеческим лицом. И нам его обещали. А в результате мы куда попали? Поэтому вот этот социализм с человеческим лицом, за который и проголосовали миллионы моих сограждан, это и есть тот социализм, который строит "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ". Поэтому я счастлива, что я нашла эту партию. И я нашла таких замечательных людей. Честных людей. Все говорят, честных нет. Есть. Здесь.

Ведущий: Спасибо. Спасибо большое. Сейчас короткая пауза, после которой вернемся в эту студию и продолжим обсуждение предвыборной программы партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ. Депутат фракции в Государственной Думе, председатель общественной организации "Всероссийской общество инвалидов" господин Ломакин-Румянцев, и господин Левичев нам также будет помогать в нашем диалоге. Ведь получается, что единственная партия, которая озадачилась проблемами инвалидов, это... вот в таком масштабе, это СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ. По-моему, сегодня у нас исторический эфир, как мне сказал Николай Владимирович, да?

Левичев: В такой рейтинговой передаче солировать представитель общества инвалидов будет, наверное, впервые.

Ломакин-Румянцев: Ну, я хотел бы сказать, что...

Ведущий: Да, Александр Владимирович, прошу вас.

Ломакин-Румянцев:... как бы, заботятся о проблемах инвалидов все. Чем нас привлекла партия СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ в 2006 году? Когда в ответ на предложение заключить договор о сотрудничестве, мы предложили, ну, договор о любви и дружбе, это бессмысленно. Давайте заключим конкретные пункты, которые партия берет на себя обязательства. Единственная партия, которая сразу сказала: да, давайте. Более того, она предложила нам сформулировать позиции, которые партия будет отстаивать.

Ведущий: Но по логике, кто знает проблемы лучше, чем вы, наверное, никто.

Ломакин-Румянцев Правильно, но вот это первый на моей, как бы практике, а я уже, ну, 20 лет председатель общества. И то, что нам доверили, а более того, не только доверили, но и потом взяли, дает нам возможность сегодня, например, прошел этот выборный цикл, да, прошла Дума. Мы сегодня имеем возможность сказать людям: вот партия обещала, вот она сделала, вот партия обещала, вот она сделала, вот партия обещала, не сделала...

Ведущий: Потому что, потому-то, потому...

Ломакин-Румянцев: Потому что надо понимать, что у оппозиционной партии всегда меньше рычагов воздействия, но я могу сказать, что программа в части проблемы инвалидов, ну, достаточно серьезные вещи...

Ведущий: А какие основные проблемы перед нашими инвалидами?

Ломакин-Румянцев: Перед инвалидами? Не вообще в сфере инвалидности, а перед инвалидами?

Ведущий: Вы знаете точнее, тогда даже не буду...

Ломакин-Румянцев: То есть проблемы можно было бы разделить на две: проблемы людей – и для нас они самые острые – это проблема лекарственного обеспечения, это проблема отсутствие санаторно-курортного лечения, это размера пенсии, но я думаю, что это общая проблема для всех пенсионеров.

Ведущий: А какой у вас размер пенсии? Ну, то есть у инвалидов, какой размер пенсии?

Ломакин-Румянцев: Средний размер пенсии – 5 тыс.

Ведущий: А какова стоимость ежемесячная средняя лекарств, которые необходимы для поддержания тонуса?

Ломакин-Румянцев: Ну, вы знаете, вот одна из проблем из второй категории – это проблема общества. Это отсутствие какой-либо реальной статистики. Вот вы даже говорите, для инвалида. Инвалиды все разные, абсолютно. И нельзя, ну нельзя вот так подходить. Нельзя считать среднюю температуру по больнице. Надо работать конкретно для каждой категории, для каждого человека.

Ведущий: Согласен, правда, когда мы считаем среднюю температуру по больнице и получаем 21 – это морг. Поэтому иногда это тоже показатель справедливый. Как я понимаю, не дай Бог в нашей стране жить инвалидом, потому что в любой другой стране цивилизованной у тебя уже все решено, для тебя созданы пандусы, к тебе относятся с уважением. Тебя не чураются. В России многие боятся.

Ломакин-Румянцев: Далеко не во всех странах все создано. И, в принципе, в вопросе жить в стране или не жить, я бы не отделял инвалидов от других граждан. Да, есть у инвалидов какие-то особые потребности, но Конвенция о правах инвалидов, которую, кстати, в 2007 году партия обещала добиться подписания, она подписана в 2008 в России. Она говорит, она использует совершенно правильный термин "человек с инвалидностью". На первом месте человек.

Ведущий: Конечно.

Ломакин-Румянцев: Есть общие проблемы. Сегодня уже звучали проблемы образования, для инвалидов это ключевой вопрос, потому что найти работу в первую очередь сложно из-за отсутствия образования. Вторая проблема – неприятие. Вот знаете, очень жалко, что и телевидение и вообще СМИ редко говорят об инвалидах, редко показывают людей, потому что все остальные боятся. Вот когда человек чего-то не знает, чего-то не видит, хотя в последнее время я об этом давно говорю, в последнее время в наших сериалах начали появляться, пусть на заднем плане, инвалиды. Это нормально. Это нормальная идеологическая вещь, когда человек видит, он воспринимает это, как обычно. Когда он первый раз сталкивается, он, естественно, зажат, он, естественно, испуган. Поэтому проблем... вот есть проблемы, которые нужно решать для инвалидов, есть проблемы, которые важны для всех. Я, например, считаю, что проблемы инвалидов – это не проблемы инвалидов, тех, которые живут сегодня. Это проблемы социальной безопасности всех граждан. Если что-то государство делает для инвалидов, он делает не для меня это, оно делает для каждого гражданина, тем самым говоря: что бы с тобой ни случилось, ты останешься

Ведущий: Мы о тебе позаботимся.

Ломакин-Румянцев: Не позаботимся. Вот неправильный подход.

Ведущий: А тогда что?

Ломакин-Румянцев: Мы останемся... Ты останешься полноправным гражданином.

Ведущий: Ну, это конечно.

Ломакин-Румянцев: Это не забота. Понимаете? Вот

Ведущий: Но мы любим, когда государство заботится. В этом принцип российского государства

Ломакин-Румянцев: Неправильно.

Ведущий: Почему?

Ломакин-Румянцев: Главное, чтобы оно не мешало.

Левичев: Государство должно заботиться о возможностях.

Ведущий: Конечно, конечно. Забота – это во всем проявляется. Забота о получении дистанционного образования.

Ломакин-Румянцев: Это не забота, это обязанность государства. Вы знаете проблем много, жалко мало дискуссий. Вот дистанционное образование, а жить дистанционно можно? Вы знаете, за рубежом столкнулись с тем, что есть не инвалиды здоровые люди, которые замыкаются на компьютере, никуда не выходят.

Ведущий: Очень много...

Ломакин-Румянцев: Сейчас это возможно, это нормально? Нет. Потому что нельзя получить образование в отрыве от среды...

Ведущий: Конечно.

Ломакин-Румянцев: Нужно учиться вместе.

Ведущий: То есть я думаю просто, что и да, и нет. Есть разные формы, типы образования, то есть иногда...

Ломакин-Румянцев: Но нужно только делать на что-то одно крен...

Ведущий: Конечно. Зачем вашей партии вот так вот серьезно, так тяжело, так не по-современному российскому заниматься проблемой инвалидов. Показывать инвалидов, места в думе предлагать.

Ломакин-Румянцев: Можно я отвечу. Дело в том, что как бы партия, ну вот сегодня я здесь, да. Но партия занимается, ну, просто населением России. Не просто термин народ использует. В программе партии есть разделы, посвященные пенсионерам, молодежи, детям. То есть, вот каждый... чтобы была целевая работа, чтобы могли люди потом прийти и спросить, что сделано? Вот есть направление по каждому, по каждому слою людей.

Левичев: Я с этого начал, Володя, выстраивать политическую деятельность. Писать программы, выборные, предвыборные, послевыборные, не имея в виду планку смысла человеческой жизни, абсурдно. Поэтому мы хотим, чтобы люди могли найти смысл жизни, в каком бы физическом состоянии они ни находились. Я на днях посетил одну из московских школ надомного обучения, ну а в переводе это школа, где дети с ограниченными возможностями здоровья, есть такой термин в отношении детей, могут получить образование. 140 всего учеников, из них 15 прикованы к дому, они не могут посещать школу. К ним учителя ходят на дом. А остальные дети занимаются групповым образом, индивидуально, но в школе, потому часто образовательная среда, я совершенно согласен здесь, она социализирует человека.

Ведущий: это должно быть и общинное, конечно.

Левичев: Многознание, как говорила моя бабушка, уму не научает. Значит, человек постигает жизнь, навыки приобретает, только знания свои применяя в повседневной жизни, карабкаясь по этим ступенькам смысла, Конечно, интеллектуальная деятельность, которая доступна для большинства инвалидов, ну это высшая форма человеческой деятельности.

Ведущий: Ну мы видим ее результаты. Один из самых выдающихся физиков современности человек не просто прикованный к коляске, а который практически может общаться с миром только благодаря компьютеру.

Левичев: Он не должен стать изгоем в социальном смысле.

Ведущий: Он не только не стал изгоем, а стал, по-моему, героем, как фильмов, так и пишет потрясающие книги, будоражит мировое общество.

Левичев: А проблема детей? В 80-м году таких детей насчитывалось 50 000 в Советском Союзе. Сегодня их 506 000, полмиллиона. А у нас реформа образования, подушевое финансирование. А что такое подушевое финансирование в детских домах? Умерших детей продолжают в реестрах держать, забирают детей, стремятся забрать детей через органы опеки из семьи неблагополучной побыстрее, чтобы сохранить финансирование этого детского дома вместо того, чтобы он исчез как класс, да, чтобы в семьи детей пристраивать. И, конечно, малокомплектная школа, она не вписывается в эти реформы, сельская школа и школа для детей с ограниченными возможностями здоровья. Мы их выбрасываем на обочину жизни. Поэтому у нас сердце болит за каждого человека, которому нужно жать возможность найти смысл жизни и возможность человеческой самореализации.

Ведущий: Чего Вы ждете от этих выборов? То есть, вот есть у вас некая сверхзадача?

Ломакин-Румянцев: Я бы очень хотел, чтобы... В принципе это очень важно и для решения проблемы инвалидов и для решения проблем всех граждан, чтобы люди перестали говорить, а от нас ничего не зависит, а все предрешено, а все равно ничего не изменишь. Вы знаете, вообще тогда работать сложно, если заранее думаешь, что ничего изменить нельзя. Я хотел бы, чтобы все пришли на выборы. И, безусловно, я считаю, что голосовать нужно за СПРАВЕДЛИВУЮ РОССИЮ, нам несправедливая Россия не нужна.

Ведущий: Это хорошая формулировка, бесспорно очень точная. И как я обещал, в самом конце эфира ваше обращение к избирателям.

Левичев: Дорогие сограждане, я хотел бы, чтобы каждый из вас оставшиеся недели до дня голосования прожил бы с чувством, которое Андрей Платонов выразил в рассказе "Сокровенный человек": без меня народ не полный. Поэтому вы должны прийти на выборы, вы должны почувствовать свое место в строю, вы должны проголосовать против коррумпированной бюрократии, вы должны проголосовать за свою возможность реализовать свою жизнь завтра уже, не когда-то в будущем, а завтра. Поэтому голосуйте за СПРАВЕДЛИВУЮ РОССИЮ. Потому что каждый голос, отданный за СПРАВЕДЛИВУЮ РОССИЮ – это голос за человека труда, это голос против бесправия. Наш номер – 1 в избирательном бюллетене, и у вас есть возможность стать первыми.

Ведущий: Спасибо большое. Наше время подошло к концу. Увидимся завтра в этой студии в 22.50. У нас будет лидер СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ Сергей Михайлович Миронов. Мы поговорим с ним конечно и о внутренней политике и о том, как так получилось, что третий человек в стране оказался оппозиционером и на что он рассчитывает, если все-таки добьется того, чтобы ведомая им партия не просто вошла в Думу, а заняла там достойное место.