ПЕТР ТОЛСТОЙ: Здравствуйте. На "Первом канале" предвыборные дебаты. У нас в студии сегодня доверенное лицо кандидата в президенты Российской Федерации Сергея Миронова – Юрий Грымов, и доверенное лицо кандидата в президенты Российской Федерации Владимира Путина – Федор Бондарчук. И сегодня мы будем обсуждать проблемы русской культуры. Сначала на вопрос своего оппонента отвечает Юрий Грымов. Пожалуйста, Федор, ваши вопросы Юрию.

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Ну мне кажется, так как времени совсем немного, о всей культуре я бы не хотел спрашивать. А вот сузил этот вопрос до сегмента кинематографа. Ну а соответственно вопрос, проблемы, пути решения и ваш, твой взгляд на будущее.

ЮРИЙ ГРЫМОВ: На самом деле я очень рад, что мы сегодня можем поговорить в открытую, нас слышат об этом. Мне очень понравилась твоя речь. Я говорю на "ты", потому что мы давно знакомы.

ПЕТР ТОЛСТОЙ: Мы все давно знакомы.

ЮРИЙ ГРЫМОВ: Да, да, это очень важно. На "Селегере-2020" ты сказал совершенно правильную речь, чтоб даже не ошибиться. Ты сказала следующее, отечественное лицо в России прекратило свое существование. Под этим подписываюсь полностью. Об этом говорили раньше и многие другие. Я говорю про 90-е, я говорю про вот этот период. Но нет ли здесь противоречий, Федор? Когда ты заявляешь, что кино прекратило существование... Это случилось за последние 12 лет, во время правления того кандидата в президенты, которого ты представляешь.

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Нет, противоречий никаких нет. Более того, стремительный рост, который начался в 2005-м году, и национальное кино поднялось до 30% в общем "бокс-офисе", русское кино, что сравнимо с несколькими территориями, такими как, например, Китай или Индия, что является исключением.

ЮРИЙ ГРЫМОВ: Я могу перебивать?

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Это было в 2005-м году и к этому причастен, и президент, и те люди, которые стояли, поднимали индустрию, а вот провал, который произошел сейчас в кино, безусловно, связан с экономическими составляющими, вообще с проблемами индустрии и этот провал существует. Другое дело, что с того времени, как я это заявил, те показатели, которые мы сейчас имеем и тот небольшой, но рост, то, что мы не свалились там от планируемых 9% присутствия в общем ... офисе, а вышли на все-таки на 16, что является хорошей цифрой и те последние фильмы, которые выходят и при поддержке фонда и т. д. и т. д. и то, что говорят люди в Интернете количеств, во всяком случае, знаменитая фраза: "Русское кино скорее живо, чем мертво после просмотра там нескольких картин" в том числе и тех картин, к которым я имею отношение, говорят о том, что есть сильные изменения и есть то, что считать, то, что делать и конкретно, что нужно сделать, чтобы хотя бы поднять ...

ПЕТР ТОЛСТОЙ: То есть скорее ... а вы считаете, что скорее...

ЮРИЙ ГРЫМОВ: Есть некое лукавство потому, что буквально в конце того года официальная статистика доказала, что 9,7, то есть меньше 10% стало русское кино. Безусловно.

ПЕТР ТОЛСТОЙ: Это в общей доле проката?

ЮРИЙ ГРЫМОВ: В общей доле проката, которое все остальное составляет американское кино, даже уже не европейское.

ФЕДОР БОНДАРЧУК: 16.

ЮРИЙ ГРЫМОВ: Сейчас, можно я скажу?

ПЕТР ТОЛСТОЙ: 9,7-16.

ЮРИЙ ГРЫМОВ: 9, значит 9,7 вся статистика. Потом это случилось в ноябре месяце. Официальная статистика, об этом сказали в средствах массовой информации, и даже "Первый канал". Но под Новый год вышло несколько русских картин, которые действительно обратили внимание аудитории и собрали большой ...

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Юра, об этом все знают. Что делать?

ЮРИЙ ГРЫМОВ: Я могу закончить? Дай договорить, дай договорить. Поэтому, значит, 10% это минимум русского кино. И существует квоты на кино. Сегодня 90% американского кино в России существует, в российском прокате. Открываются кинотеатры в основном американскими компаниями, прокатные компании американские. Что существует? Передо мной стоит человек, который заинтересованный напрямую в создании был 7-ми сегодня, 7-ми компаний. Сегодня государство только выделило 7 компаний, которые снимают кино. Это все равно такое же решение, если бы во всей стране решили транспортную проблему и построили по всей стране 7 прекрасных дорог. Но транспорт не сможет ездить по семи дорогам, он должен ездить по маленьким дорожкам, они должны быть сделаны. Сегодня существует только 7 компаний, снимают кино. Но я хочу... Я могу вопросы задавать, нет?

ПЕТР ТОЛСТОЙ: Вы можете задавать вопросы, но по идее в этой части должен вам задавать вопросы Федор.

ЮРИЙ ГРЫМОВ: Все, пожалуйста. Я ответил.

ПЕТР ТОЛСТОЙ: У вас будет время задать вопросы. Итак, семь дорог...

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Да, как ты говоришь, Юра, это тоже лукавство. Существует не семь компаний. Семь компаний действительно входят в фонд развития отечественного кинематографии. Но существует Министерство культуры и существует семь компаний, не выбирают весь бюджет фонда, они, 55% на них распространяется. Это по 8 млн, если говорить в долларах, по 8 млн долларов на компанию. И это семь компаний лидеры. Они подвергаются ротации, они могут выходить по показателям эффективности, что я считаю здоровой конкуренцией. А эти компании при 16% ... делают почти 10% всей русской... всех русских картин. Эти компании с репутацией и с ... это те люди, которые, собственно говоря, и поднимали русский кинематограф. Более того...

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Секунду. Секунду. Секунду. Самое главное, что этих компаний не семь. Тогда бы не поддерживали и арт-хаус, тогда бы не поддерживали те картины, которые занимают призы на международных фестивалях. Они не входят в эти семь компаний. Это первое. То есть ты лукавишь. Второе. Квотирование. Это, безусловно, ужасающая идея. Квотирование есть в Китае. Это убивает здоровую конкуренцию.

ЮРИЙ ГРЫМОВ: Во Франции, в Германии и в Японии.

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Во Франции это было при де Голле, когда он обязал кинотеатры в 30% своего репертуара ставить французские картины, это немножечко не то. Вообще квота убивает свободу выбора зрителя потому, что он может выбирать и хочет выбирать. И самое главное, это убивает конкуренцию. Потому что я готов конкурировать, у меня три картины собрали 75 миллионов долларов. Если ты не хочешь заниматься моим ... кином, кином для зрителя, не занимайся, если ты не умеешь, учись, но это убьет конкуренцию. Мы тогда, ну как, мы сейчас в состоянии конкурировать с американскими картинами. Примеры тому есть. "9 рота" конкурировала с этими же релизами, "Остров " конкурировал и с большими релизами, это были и "Трансформеры" и "Война миров" и так далее. Убьет конкуренцию. Квитирование не нужно.

ЮРИЙ ГРЫМОВ: Федор, значит, я считаю, что у каждого фильма должна быть возможность выйти в прокат, в национальный прокат.

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Да, выходили.

ЮРИЙ ГРЫМОВ: Сегодня такой возможности практически нет. У тех картин, которые ты перечисляешь и которые, наверное, ты мне отчисляешь, то есть те картины, которые выходят маленьким прокатом, это 100 копий.

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Юрий, я этого не говорил про свои картины, я этого не отчисляю ничего.

ЮРИЙ ГРЫМОВ: Но если мы говорим про успешные компании, про успешные компании тоже не надо лукавить, да. Если ты вспоминаешь, я не хотел бы говорить о кино. Потому что есть проблемы гораздо шире, вообще культура.

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Давай поговорим.

ЮРИЙ ГРЫМОВ: Когда ты начинаешь перечислять про "Остров", все знают про эту проблему, что 27 млн. долларов минус получилось. Это не успешное кино, так?

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Не так. Не так. Если ты хочешь потратить на это время, я могу тебе рассчитать математику.

ЮРИЙ ГРЫМОВ: Не хочу математику. А если про математику можно я скажу буквально одну реплику, да. Меня удивила одна вещь, которая сегодня существует. Минфин принял до 14 года бюджет, вы знаете об этом.

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Можно я отвечу насчет "Острова". Это мои деньги, я у государства ни копейки не брал. Я за них несу ответственность и в отличие от других людей ставлю свою недвижимость под кредиты и возвращаю их. Эта ответственность продюсера полноценная. Я у государства денег не брал.

ЮРИЙ ГРЫМОВ: Согласен, согласен. Я не про то, что брали у государства, не брали. Я говорю про некую ответственность. Сегодня Минфин принимает бюджет вот такой, на культуру и на кинематографию та самая команда людей, которую представляешь, ты в 9-м году запланировала 1,2% от бюджета, потому в 11-м – 0,8%.

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Юра, согласен.

ЮРИЙ ГРЫМОВ: Дай договорю.

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Не продолжай, я понял.

ПЕТР ТОЛСТОЙ: Денег мало – оба согласны.

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Здесь согласен, не только денег мало.

ПЕТР ТОЛСТОЙ: На культуру денег мало?

ЮРИЙ ГРЫМОВ: То, что меня удивляет...

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Бездарное управление, согласен.

ЮРИЙ ГРЫМОВ: Бездарное управление какой власти?

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Секунду, это лично Путин управляет?

ЮРИЙ ГРЫМОВ: Это команда людей во главе с Путиным, согласны?

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Меняем команду.

ЮРИЙ ГРЫМОВ: Меняете команду?

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Да.

ЮРИЙ ГРЫМОВ: 12 лет этого не делалось, сейчас меняете? Скажи, пожалуйста, Федор, знаешь, что 80%, для меня это было шок, 80%, то, что называется очаги культуры, объекты культуры, находятся где? В сельской местности. Ты знаешь, что 2 года ни копейки туда не уходит? То есть почему-то эта команда людей решила вычеркнуть из сельской местности и разделить с культуры. Там им не нужна культура? Почему это случилось за эти 12 лет?

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Рассказываю, мое субъективное мнение, могу ошибаться. Я все-таки в плоскости кинематографа, который я знаю ну до... надеюсь досконально. Современный российский прокат начался в 2004-м году с картины Хотиненко "72 метра". Вообще понятие распись... росписи копий, эффективность работы на копии и так далее, и так далее. Прошло ничего, страна находилась ну в сложных условиях. Говорить о том, что за 12 лет ничего не сделано, это не так. Если быть ничего не было бы... если бы ничего не было сделано, мы бы сейчас не говорили о действительно показателях эффективности там по кинематографу там, по присутствию русского кино, что они существуют и что они равносильны там большим европейским государствам, да. Если бы вообще ничего не было. Что ты говоришь по поводу музеев, что ты говоришь по поводу, я бы сказал, библиотеки, сюда же образовательные центры и кинотеатры, которых нет в глубинках, согласен. Времени нет.

ЮРИЙ ГРЫМОВ: Времени нет.

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Да, надо заниматься, Юр.

ЮРИЙ ГРЫМОВ: Ну, ты согласен с тем, да, согласен?

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Да, надо заниматься.

ЮРИЙ ГРЫМОВ: Что оборона страны – это не только оружие. Это образование и культура.

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Надо заниматься.

ЮРИЙ ГРЫМОВ: Надо заниматься. 12 лет не хватило вам заниматься этим?

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Нет.

ЮРИЙ ГРЫМОВ: То есть нужно еще 12?

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Почему 12?

ЮРИЙ ГРЫМОВ: 6 лет?

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Может быть, 126.

ЮРИЙ ГРЫМОВ: То есть вы считаете, что на 126 лет эта команда людей будет управлять Россией?

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Слушай, но вот это так ты передергиваешь – потрясающе. 126... вы считаете, 126 лет. Нет, не считаю. Я считаю, я тебе могу сказать то, что сказал Президент страны, предложил, чтобы выбирали Президента на один срок, я его поддерживаю, да. Кто придет, кто будет Президентом, решится 4-го числа. Значит, если Путин придет в президенты, будет Президентом России, значит, кто-то, вот ты и не ходи, так сказать, на радио или там с Дуней Смирной обсуждать какие-то общие вопросы. Приди в сообщество, киносообщество. Я тебя там не видел.

ЮРИЙ ГРЫМОВ: Обязательно приду. Но я сегодня выхожу на площадь, я иду на Сахарова для того, чтобы нас услышали и увидели.

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Молодец.

ЮРИЙ ГРЫМОВ: Помнишь слова вашего кандидата в президенты, когда он сказал про белые ленточки и про бандерлогов? Вам не кажется, что это есть некое оскорбление.

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Мне не кажется.

ЮРИЙ ГРЫМОВ: А вам не кажется...

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Людям свойственно ошибаться или плохо шутить.

ЮРИЙ ГРЫМОВ: Согласен, плохо шутить. Вот такой вопрос. Вы были на Селигере, правильно? Скажите, пожалуйста, вы знаете, что происходило там в этих лагерях? Ну что там происходило?

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Ну, там собиралась молодежь, занималась...

ЮРИЙ ГРЫМОВ: Вы там также выступали?

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Да, да.

ЮРИЙ ГРЫМОВ: А вы знаете, что там происходило следующее буквально в том году и все средства массовой информации это показали? На арбузы, арбузы наклеили фотографии людей разных, и заключенных, того же Ходорковского, по экономической статье, да, там была и Новодворская, там были правозащитники. И люди в этом лагере лупили и кидали камни.

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Юра, Юр мы о кино говорим.

ЮРИЙ ГРЫМОВ: Не, мы говорим о культуре. Они кидали камни. Вы разделяете эти намерения?

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Нет, не разделяю.

ЮРИЙ ГРЫМОВ: Почему, почему вы и ваш кандидат не осудил эти действия, когда кидали камни в эти фотографии? В портреты людей, женщин и стариков.

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Подожди. Я не видел, чтобы кидали камни в портреты женщин и стариков.

ПЕТР ТОЛСТОЙ: У вас есть возможность задать Юрию еще вопрос. У вас есть возможность еще Юрию задать вопрос.

ЮРИЙ ГРЫМОВ: Пожалуйста.

ПЕТР ТОЛСТОЙ: Если вы камни лично не кидали. Вы же не кидали?

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Да нет, просто мне кажется, что опять мы спускаемся в огромное количество примеров.

ЮРИЙ ГРЫМОВ: Это факты.

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Которых полна наша страна. Это называется жизнь, она сложная и порой очень жестокая. Видите поле кинематографа для тебя, Юра, как-то оно мало и киноиндустрия тоже мало. О чем я предложил сейчас говорить. Но ты вообще переводишь в общечеловеческие какие-то истории. Но я потом продолжу.

ПЕТР ТОЛСТОЙ: Прощу прощения. Значит поскольку наш сегодняшний разговор, он так сказал, вышел, ну, это понятно, разговор о культуре не может быть в таких строгих хронологических форматах, находиться, да. Но, тем не менее, мы попытаемся сейчас все-таки вернуться. Пожалуйста, Юрий, у вас есть вопросы к Федору. Вы... У вас есть возможность их задать.

ЮРИЙ ГРЫМОВ: Не вопрос, маленькая ремарка. Мне кажется, что сегодня выступая на таком большом канале и нас смотрит такое количество людей, важно говорить вообще о культуре. Надо говорить об образовании. Нужно сегодня обязательно говорить о том, что не стало бесплатного образования. Что основа культуры, да, это начальное, это клубы, которые сегодня не могут создаваться, это факт. Один вопрос к вам, Федор. Как вы считаете, в сложившейся ситуации, деятели культуры, к которым вы себя относите, я в этом совершенно точно убежден, могут ли они, получив на свои проекты, на свой театр, да, критиковать власть? Если они уже получили на это? Могут ли они смотреть дальше своего театра и своего фильма?

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Да, я слышал ваш... ваш разговор с продюсером, любимым мною Челиянцем на радио, на... вы это там обсуждайте. А я, мне это не интересно. Честно говорю.

ЮРИЙ ГРЫМОВ: Нет, вы можете ...?

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Здесь, в этой студии мне не интересно об этом говорить.

ЮРИЙ ГРЫМОВ: Не интересно обсуждать, можете ли вы критиковать власть? Если вы получили деньги на свой проект?

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Это выбор, личный выбор каждого. Вы предъявите претензию. Это неправильно.

ЮРИЙ ГРЫМОВ: Это вопрос. Нет, это вопрос.

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Это личный выбор каждого, мы свободные люди.

ЮРИЙ ГРЫМОВ: Абсолютно. Хорошо, еще один вопрос, вы сказали.

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Мы свободные люди, свободные люди.

ЮРИЙ ГРЫМОВ: Согласен, полностью.

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Получается ты в кабале, ты поддерживаешь, получил, я говорю: "Да, я получил, но не, не я этим заниматься не буду". Личный выбор каждого, а соответственно ответственность.

ЮРИЙ ГРЫМОВ: Ответственность. Вот у меня такой вопрос: когда ты сказал, что ты пошел в "Единую Россию", сказал для того, чтобы реализовывать свои проекты. Правильно?

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Абсолютно.

ЮРИЙ ГРЫМОВ: Ты считаешь, чтобы реализовать свои проекты, даже прекрасные, касаемые кино, театров, школ, нужно обязательно идти в партию власти? Может ли это делать человек беспартийный?

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Объясняю, у меня...

ЮРИЙ ГРЫМОВ: Или человек другой партии? Может ли он иметь шанс запустить проект культурный или чего угодно или только партия власти?

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Может, мое убеждение, но я не политик. Скорее, "Единая Россия" – это инструмент для созидания, для возможности. Так как у меня проект связанный был с регионами и сейчас связан с регионами, мне надо... я хочу построить огромное количество экранов, а теперь при сегодняшних цифровых технологиях – это мультимедийные образовательные комплексы в регионах, поэтому у меня был проект. Может ли реализовать? Не знаю, наверное, может. Я не... не... не политик, наверное, может.

ЮРИЙ ГРЫМОВ: Партия "Единая Россия" является инструментом?

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Да, вступай в "Единую Россию", чтобы реализовывать...

ЮРИЙ ГРЫМОВ: Но мне кажется, что инструментом для реализации любых начинаний должен быть закон в стране, когда любой человек, вне партии, любой, беспартийный может делать все что угодно.

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Юр, реализовывай. Я вот, у нас, смотри, есть платформа такая вот, территория, где находятся все кинематографисты и представители киноиндустрии, деятельные, это, так сказать, и гильдия, и ассоциация кино – и видеопродюсеров. Я тебя там не вижу, ты реализовываешься...

ЮРИЙ ГРЫМОВ: Да, я приду обязательно.

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Или ты всем хочешь заниматься, и, так сказать, реализовываешься.

ЮРИЙ ГРЫМОВ: У меня просто очень много вопросов, меня интересует куда...

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Реализовывайся в широком аспекте. Послушай. У меня времени не так много, да? Я... мне там 45 лет, я проживаю свои лучшие там дни и месяцы и годы своей жизни. Я хочу сделать то, что у меня есть в... дело это, мне кажется, благое, да? Я пытаюсь это сделать, и я не буду говорить, что все пути для реализации своей идеи хороши. Но тот путь, который я выбрал, мне кажется, он мне поможет сделать то, что я наметил, я не совсем понимаю, что в этом плохого.

ЮРИЙ ГРЫМОВ: А плохого в этом нету. Но то, что ты сейчас говоришь, ты сказал про 45 лет, ты заметил там такую вещь, что сегодняшняя избирательная кампания, которая сегодня происходит, и партия, которую ты представляешь, говорит о: молодежи, это очень важно

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Я партию не представляю, я представляю кандидата

ПЕТР ТОЛСТОЙ: Он представляет кандидата Владимира Путина, а вы представляете кандидата Сергея Миронова.

ЮРИЙ ГРЫМОВ: Говорится о молодежи, о ихней стипендии, образовании, говорится о пенсионерах. Те люди, которых ты представляешь и я, тем, которым сегодня 35-45 – о них никто не говорит. Как им жить? Сегодня тот же Путин говорит о том, что, по всей видимости, рождаемость упадет. Поэтому детские сады перестали строить. За 20 лет 30 тыс. детских садов ноль, их не стало.

ФЕДОР БОНДАРЧУК: С детскими садами ты поговоришь здесь с кем-то другим, кто в этом разбирается. Я не эксперт. А эксперт

ЮРИЙ ГРЫМОВ: Но это же часть культуры. Там закладывается культура.

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Юра, давай вернемся к тому, что ты сказал хорошую вещь: образование. Об этом надо трубить в... есть же точки соприкосновения

ЮРИЙ ГРЫМОВ: Вообще, давай трубить. Скажи, пожалуйста.

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Юр, можно я договорю?

ЮРИЙ ГРЫМОВ: Пожалуйста.

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Можно, я договорю?

ПЕТР ТОЛСТОЙ: Пожалуйста.

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Есть точки соприкосновения. Мы же не абсолютно в... Ты профессионал. Есть точки соприкосновения, которые могут объединить хотя бы понимание, образование, безусловно. Библиотеки, которые по докладам они существуют, но если туда зайти, ты можешь увидеть книжку 74-го года о будках на... об утках на озере каком-то, да? Они никому неинтересны. Транспорт неинтересен, ничего неинтересно. Надо менять.

ЮРИЙ ГРЫМОВ: Я про то говорю, про 80% очагов культуры в сельской местности, которые не финансируются.

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Да, согласен. Это большая проблема. И не только очагов культуры. Там их нет или... Я-то поездил много.

ЮРИЙ ГРЫМОВ: Но их не стало когда? За эти 12 лет они уничтожены полностью.

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Да. Но как и страна могла разрушиться за эти 12 лет. Там, наверно, были другие какие-то более важные вопросы, что я считают неправильным, потому что, здесь я могу поддержать Прохорова, который, что мне нравится в этом, в его заявлении, которое говорит, что... которое во главе угла ставит культуру. Мне это нравится. Если я смогу донести или попробую донести до Путина то, что не только спорт, на который тратятся колоссальные деньги, а если говорить о строительстве олимпийского Сочи или о подготовке, там, к Чемпионату по футболу, это триллионы долларов. Но такой перевес одного и недовес другого, он, ну это просто неправильно, да.

ЮРИЙ ГРЫМОВ: А вот такой вопрос...

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Об этом надо говорить.

ЮРИЙ ГРЫМОВ: Да. Вот такой вопрос: вот то же дело "ЮКОСа", которое существовало, и очень многие люди переживали за дело "ЮКОСа", да?

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Так..

ЮРИЙ ГРЫМОВ: Я сейчас не говорю про экономическую или уголовные дела, которые там случились и первый срок, второй. Я говорю про другое, Федор. Вопрос: почему эта компания перестала полностью существовать? Хорошо, по уголовным делам. Но почему разрушены все социальные программы, которые делал "ЮКОС"? Все. Федерация интернет-образования. Почему?

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Я знаю, что ты вел, как рекламное агентство компанию "ЮКОС".

ЮРИЙ ГРЫМОВ: Неправда. Я занимался интернет-образованием.

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Интернет-образованием. Значит, я не знаю. Это надо разбираться. Я не знаком с этим делом. Я просто одно хочу тебя спросить, если ты такой молодец, а где же ты был? Вот я заявлял и сейчас заявляю по поводу амнистии, или как это называется, да? Ходорковского, да? И заявлял до... в другое время, когда не в тренде было ходить на площади и, так сказать, заниматься тем, чем сейчас, ну, отчасти модно заниматься. Хотя я уважаю этих людей, и многих это, у большинства наверно это искренняя позиция. Где ты был сейчас, вот скажи мне?

ЮРИЙ ГРЫМОВ: Как, я всегда был, если ты помнишь, был...

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Где, я не слышал этого.

ЮРИЙ ГРЫМОВ: Ну, просто объясняю...

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Поэтому я опять говорю, можно это опустить и продолжить почему...

ЮРИЙ ГРЫМОВ: Нет, секундочку, вопрос же можно ответить, да? Я с самого начала поддерживаю "Партию жизни", которая, если ты помнишь, объединилась с "Пенсионерами" и с "Родиной".

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Я в политике не... не...

ЮРИЙ ГРЫМОВ: Я занимаюсь давно социальными проектами. То, что ты говоришь...

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Какими?

ЮРИЙ ГРЫМОВ: Социальными проектами, то, что занимается партия СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Какими?

ЮРИЙ ГРЫМОВ: Касаемо по библиотекам, касается по дошкольному образованию.

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Что ты сделал?

ЮРИЙ ГРЫМОВ: Разрабатываются программы, между прочим, между прочим...

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Ну что ты сделал, ты можешь сказать?

ЮРИЙ ГРЫМОВ: Я даже получил награду от Президента Путина за вклад в российское образование, системное образование. Я занимался системным образованием.

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Замечательно. Молодец. Молодец. Надо это делать дальше.

ЮРИЙ ГРЫМОВ: Я это делаю постоянно. По мере возможностей. Но меня смущает одно. Что когда сегодня ваш кандидат в президенты заявляет: надо жить по совести... вы слышали, в "Лужниках" когда это было сказано?

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Не слышал.

ЮРИЙ ГРЫМОВ: Он сказал, что по совести надо жить.

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Я снимаю кино.

ЮРИЙ ГРЫМОВ: Да. Но вы же представляете этого кандидата. Вы должны знать, что он делает. И вы должны знать, что прошло уже 12 лет.

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Да. Но это не значит, что я должен сидеть с утра до вечера у телевизора и следить за тем, за передвижениями Владимира Владимировича Путина.

ЮРИЙ ГРЫМОВ: Он сказал фразу: "Надо жить по совести". А мне кажется, надо жить по закону. Это важно, чтоб все жили по закону.

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Я представляю Путина своей репутацией и тем, как я состоялся в этой жизни. И соответственно, если я разочаруюсь, что через как... а я могу разочароваться, потому что я живу в надежде, я живу в надежде, что если он придет к выборам, что сразу же будут кардинальные изменения. Вот если этого не будет, я разочаруюсь. Но может быть я идеалист, я в это верю, что там после 5,6 мы отдохнем там 10. 10 будут кардинальные изменения. Хотя вот тенденция, которая...

ПЕТР ТОЛСТОЙ: У меня есть вопрос к вам обоим. Вот ответьте мне, пожалуйста, на такой простой вопрос. Почему именно в эту кампанию президентскую, люди связанные с культурой, так горячо, так яростно участвуют в политике? Вот Юрий, как вы считаете, с чем это связано?

ЮРИЙ ГРЫМОВ: Это связано с тем, что есть такая фраза у Герцена, очень хорошая фраза, да? Что российская интеллигенция с радостью шла на виселицы ради народа. Правильно? Но, всегда лепетала перед властью, ну, перед чиновниками. Сегодня ситуация изменилась, мы стали другой страной.

ПЕТР ТОЛСТОЙ: И на виселицы не идем, и перед властью не трепещем, так что ли?

ЮРИЙ ГРЫМОВ: Нет, нет, мы считаем, что власть, которая говорит, что мы демократическая страна, она должна слышать то, что происходит снизу. И все те начинали, которые сегодня происходят на площади, они будут происходить. Потому, что люди хотят, чтобы их слышали. Они не хотят прихода к власти, они хотят, вы услышите, что происходит.

ПЕТР ТОЛСТОЙ: Что происходит с коррупцией, что происходит?

ЮРИЙ ГРЫМОВ: Сейчас, сейчас, уверен в этом. Я уверен, что власть слышит и именно поэтому власть собирается меняться. Это прекрасно, но я говорю про то, что если сегодня власть, которая сегодня была, три срока президентства была, три срока, именно при этой власти уничтожено доверие к выборам. Это серьезно, это самое святое, доверие к выборам. И второе, если мы говорим про избирателей, которых надо посчитать и показать, сколько проголосовало честно. Еще есть доступ к СМИ, это важный момент, важный момент. Сегодня мы говорим и у нас идет время. Я уважаю за это "Первый канал", что они это делают, но посмотрите, что сегодня происходит на средствах массовой информации. Не все депутаты, ни все делегаты, которые сегодня выставляют своих кандидатов в президенты, могут получить равные возможности.

ПЕТР ТОЛСТОЙ: Это так?

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Мне жалко терять режиссера, кто из каких депутатов может получить какое место, но в основном я с тобой согласен. Но ты подтвердил, что власть слышит и диалог начался, а те изменения и тот ветер перемен, которые у нас есть он прекрасен, а я бы вообще оставил бы, сделал территорию у того же Копкова парке культуры имени Горького, где можно постоянно собираться и вот все эти площади переместить туда и поставить онлайн камеры, и чтобы они были в общественном телевидении, о котором говорил Президент. Все это прекрасно, только почему отвечая на твой вопрос потому что не равнодушные, потому что есть вот это внутреннее состояние и тревоги и ..., а мне радует это, меня радует то, что люди так сопереживают и так болеют за свою страну.

ПЕТР ТОЛСТОЙ: А ты веришь, что изменится ситуация?

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Я надеюсь, я еще раз повторю, я сильно разочаруюсь, если этого не произойдет, но я надеюсь, пока надеюсь.

ПЕТР ТОЛСТОЙ: Спасибо. Итак, пожалуйста. Еще вопрос у вас остается минута для того, чтобы продолжиться разговор. Юрий, есть еще вопросы?

ЮРИЙ ГРЫМОВ: Ну, на самом деле я ... много спросил и получил за... на это ответы.

ПЕТР ТОЛСТОЙ: И во многом согласились.

ЮРИЙ ГРЫМОВ: Да. Мы согласны с тем, что ... что-то меняться.

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Безусловно.

ЮРИЙ ГРЫМОВ: Я просто еще раз, я просто скажу такую вещь, очень важную. Федор, как ты считаешь, 12 лет – это три президентских срока одного, не люблю слово "режима", одной команды людей. Это есть возможность изменить в стране что-то?

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Избираясь в Президенты и сделай так, чтобы эти мысли ... миллионно

ЮРИЙ ГРЫМОВ: Вот когда ты будешь голосовать за меня, как за Президента, я буду избираться.

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Я буду, если меня устроит, но меня не устраивает в твоей программе то, что ты собираешься квотировать американское кино, если ты ее подкорректируешь.

ЮРИЙ ГРЫМОВ: Я хочу защищать отечественное.

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Я может быть и буду.

ЮРИЙ ГРЫМОВ: Я не хочу квотировать американское. Хочу защищать отечественное кино.

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Отечественное через квоту американского кино – это неправильно. Но тем не менее я действительно услышал много того, с чем я... с чем я согласен. Все.

ПЕТР ТОЛСТОЙ: Спасибо вам большое, время дебатов, к сожалению, истекло. Но сейчас каждый представитель каждый представитель кандидатов в президенты сможет еще раз обратиться к вам, уважаемые избиратели, с программным заявлением. Итак, на заключительное слово к людям, которые сегодня нас смотрят и которые решают, за кого им голосовать 4 марта, у каждого участника сегодняшних дебатов есть 30 секунд. Юрий, прошу вас.

ЮРИЙ ГРЫМОВ: Я хочу обратиться к всем и сказать, что у нас есть мнение, у каждого из вас оно есть. Оно есть у меня. И я уверен, что нас власть слышит. Именно поэтому что-то должно меняться и происходит. Мы выходим на площади, потому что сказать, что мы есть. Мы хотим голосовать за справедливость. Справедливость – это то, что необходимо сегодня всем нам. Потому что если не будет справедливости, будет то, что было те 12 лет. Надо что-то менять. Менять нужно систему координат и начать жить по закону.

ПЕТР ТОЛСТОЙ: Спасибо большое. Федор, прошу, ваши 30 секунд

ФЕДОР БОНДАРЧУК: Я думаю одно, что огромное количество людей не разочаровались. Они верят, и есть те люди, которые состоялись за эти годы и у которых есть надежда, о которой мы сегодня так много говорили. Самое неприятное будет разочароваться в этом. Поэтому я верю и продолжаю верить и надеяться. Поэтому голосуйте за моего кандидата, за Путина.

ПЕТР ТОЛСТОЙ: Спасибо. Я напоминаю, что в нашей студии сегодня были доверенные лица кандидатов на должность Президента Российской Федерации. Сергея Миронова представлял Юрий Грымов. Владимира Путина представлял Федор Бондарчук. Это был заключительный выпуск предвыборных дебатов на "Первом канале". В ближайшее воскресенье состоятся выборы Президента Российской Федерации. А сразу после окончания голосования в прямом эфире мы будем вместе с вами обсуждать его первые результаты. Общаться с кандидатами и услышим комментарии экспертов, будем делать какие-то прогнозы на ближайшее будущее нашей страны. Подведение итогов президентских выборов начнется на "Первом канале" 4 марта в 21:00. До свидания. Всего вам доброго.